| Author |
 Topic  |
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
 Posted - 2003/09/04 : 17:11:33
|
Ps!, Rydberg, du vet väl att den mänskliga hörseln är synnerligen kass medan hjärnan
är i sk Världsklass!! Till skillnad ifrån synen (i stort sett), så "anpassar" hjärnan även
all hörselinformation innan vi "hör" ngt. Mao öronen hör ingenting!
Så att som du tro att öronen är analytiska samt av en själv påverkbara "mät"instrument
är helt felaktigt, så är även dina esoteriska hifikabel-analyser och varför måste du se en
hifikabel för att kunna avgöra hur den ljuder?, vinprovare behöver inte se vinet´s etikett
för att kunna avgöra vilket vin som är gott/dyrt. Om så vore, skulle ingen ta vinprovare
seriöst!! Så varför ska då... 
Mvh A* |
 |
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 17:18:56
|
Hej s!
"Bekymret med A:s resonemang är att A själv inte testat det han själv pratar om."
Det är Du själv som själv säger detta( själv förstås det varför... du själv inte
istället själv A*rgumenterar   !!!
Mvh A* |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 18:13:47
|
Visst är det jag som säger det.
Men visst är det också sant?
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 18:45:20
|
Hej!
Om "ni" bara sade er kunna höra skillnad emellan ssk**hifikabel:
 /
.-resp enligt er bra (läs dyyr) hifikabel:
 /
.- så skulle A* inte A*rgumentara överhuvudtaget... A*lls!!
Då dessa är så smidigt praktiska samt vackra  att A* själv skulle köpa dem( om
han tyckte sig ha råd ;)
Dock, ni säger även att moderat prissatt kvalitetshifikabel samt DIY-hifikabel är skit,
( trots att ni aldrig har jämfört mot dessa )
, samt säger er också detaljrikt kunna urskilja mellan olika hifikablar (utav de dyyra) i
samma prisklass, osv, o de$$a övermänskliga hörselegenskaper fortsätter sedan in i det A*bsurda!!
Och nej sladd, det är inte sant! Sant är däremot att (nästan) inga dyr-förespråkare
har testat mot välbyggd DIY-hifikabel!
** sämsta sortens kabel
Mvh A* |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 19:22:07
|
Nu tappade jag bort tråden en smula. vad är inte sant?
Har du testat själv eller har du inte testat själv?
,
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 19:28:13
|
Auto> Som om jag frågar dig vad du har för anläggning och du säger att det är ett sidospår, ett sätt att komma från ämnet. Hur är du funtad egentligen? Vad tror du jag är ute efter, för löjliga dig eller? Skärp dig.
Det är synd om dig som har en anläggninga där du inte kan höra de förtjänster en bra kabel kan ge. Som Sladd säger: Antagligen har ni aldrig provat, pinsamt att ni uttalar er överhuvudtaget.
Har man provat seriöst så vet man och de som säger tvärt om måste var döva. Prova en uppsättning Valhalal eller liknande och bli lite upplysta.
Och allvarligt, tror ni en hel bransch skulle kunna leva på något som inte existerar? Konsumenter är inte dumma (döva) därför finns det många kabelfirmor.
Lev gärna kvar i bubblan grabbar, när ni är mogna så välkommen till verkligheten
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 19:34:37
|
Förtydligande:
När jag frågar efter om A "testat själv" så menas samma sak som A själv hänvisar till: blindtester.
Dvs om A verkligen gjort en blindtest med förstärkare, CD-spelare eller högtalare för 2, 20 och 200 tusen och märkt stor skillnad på de olika nivåerna samt om detta gäller en blindtest med kablar för 2, 20 eller 200 tusen och han då inte hört skillnad (i nämvärd utsträckning så fort man kommit över ssk)
Har dessa test ej gjorts så är hela resonemanget rent akademiskt. Intressant kanske men jag håller mig till det jag själv provat, det är nog mycket att hålla huvudet.....
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 19:47:36
|
Hej Rydberg och sladd!
Om ni inte vill debattera så är detta helt okej, men försök inte âtt döda denna debatt
genom o ersätta A*rgument med 1st plötsligt samt nuvunnet intresse för (idiot)-A*!
sladd, finns det ens rca-kablage för 200,000kr??
Finns det ens några motA*rgument ?? eller kan det vara så att A* har...
... A*lldeles rätt!!
Mvh A* |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 19:54:58
|
Nog aldrig prata med någon som har mer fel. Jag var också väldigt skeptisk till kablar. Har lästa massa datatransmisson, signalteori etc så känner till de flesta motargumenten.
Jag skulle bara låna hem en kabel för att bevisa att man inte vann något med feta dyra kablar överdragna med lyxiga flätade strumpor. Tyvärr blev det en grym skillnad i det systemet jag hade då och jag var tvungen att investera (och jag som en gång för alla skulle bevisa kablars inverkan var pinsamt liten).
Och du A*u*t*o*** **vuhiousdÄ****Ädfjjtgf***Fkf***övbf***** Vad har du för anläggning? Du kan ju iallafall räkna upp cdspelare, förstärkare, huvudhögtalare.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/09/04 19:55:32 |
|
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 20:37:37
|
Hej Rydberg!
Debattera är roligt men att hålla på o tjaffsa är lååångtråkigt, A* somnar, zzz...
Detta har ju inte med saken o göra men, om du lovar o A*rgumentera lite sedan??, så...
..."Du kan ju iallafall räkna upp"
cdspelare: Sony SCD555-ES (i väntan på 1st riktig ;) + div sämre.
Förförstärkare: 1st massa DIY bla: Aleph P 1.7, Spark SC8/SC6, Embla Pre-One samt
diverse äldre varianter.
Slutförstärkare: Audion Silver d.ä, Aleph 4 ā la A*, Zapsolute 4.1 ā la A*, osv ā la A*.
Huvudhögtalare: Coltrane ā la A*
Mvh A* |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 20:39:30
|
quote:
Det är synd om dig som har en anläggninga där du inte kan höra de förtjänster en bra kabel kan ge. Som Sladd säger: Antagligen har ni aldrig provat, pinsamt att ni uttalar er överhuvudtaget.
http://www.hififorum.nu/topic.asp?TOPIC_ID=17859
Vågade du delta?  |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 20:46:36
|
Sedär, visst jag ska vi ha en konstuktiv debatt.
Oki, kan börja med kopparkvalitet:
Jag lånade hem tre kablar som exakt samma uppbyggnad, allt liak förutom kopparkvaliteten. Kablarna var AQ Bedrock, AQ Granite och AQ Gibraltar. Inte helt oväntat så lät den dyraste bäst (släppte mer och hade ett lugnar och mer detlajerat ljud), näst bäst blev den näst dyraste och sist kom den billigaste. Nu var det ju så att jag visste vad som var dyrast och jag kan därmed ha inbillat mig vad som lät bäst. Nåja, jag härmtar in granne som är mycket musikalisk. van vid att lyssna på musik men har ingen aning om hifi. För honom var det en röd en blå och en grön kabel som alla såg likadana ut förutom färgen. Skiftade fram och tillbka rätt många gånger, han visste vilken färg som spelade men hade ingen aning vilken som var dyrast. Efter några timmar tyckte han sig benat ut skillnaderna och han betygsatte dem i samma ordning som jag själv gjort och sa även att det var klara hörbar skillnader.
Gjorde även test hemma med min gamla mor med ett par olika signalkablar. Det var AQ Topaz (ca 600kr) och AQ Python (5000), jag skifta emellan några gånger och frågade henne om hon hörde några skillnader. Hon svarade att den ena kabel var mer detaljerad och lät mer öppet, den andra beskrev hon som om man la ett skynke över högtalarna. Hon föredrog med lätthet Python kabeln och sa att det trots allt var rätt stora skillnader. Inte heller hon hade någon aning vilken som var dyrast. Upprepade testet med min syster och samma resultat. Min far sa sig dock inte höra några som helst skillnader och hänvisade till artickeln som stod i elektronikvärlden för några år sedan. Den som utfördes på studioblå och där bland annat ing Öhman var med. Både han och jag går säkert in för ett sådant test med förutfattade meningar men min syster, mor och grannen har inget att vinna eller förlora på att antingen höra skillnad eller inte.
Jag har gjort fler liknande tester och det är väldigt sällan folk inte hör skillnader och dessutom föredrar de oftast de dyrare kablarna.
Frågan man kan ställa sig är hur dessa tester kan falla så här snett om det verkligen inte blir bättre ljud med andra kablar. Jag tycker det är en stark indikatione på att kablar trots allt spelar en ganska stor roll i anläggningen precis som de andra bitarna i den.
Hoppas detta ses som ett lite mer konstruktivt inlägg.
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 20:56:24
|
Rydberg! Ett vettigt inlägg men det betyder ju ändå inte sååå jättemycket. Min mor kan läsa mig som en öppen bok. Kan inte din det? Om vilka förväntningar du har?
Grejen är den att skeptikerna kan fejka på samma sätt som ett geni kan framstå som en idiot i ett intelligenstest men det omvända är svårare!  Skeptikerna (Zed51 och jag bl A*) kan ju lätt påstå att vi inte hör några skillnader även om vi gör det men Du borde ju kunna det! Så grejen är den att vi kan inte visa att vi inte hör någon skillnad men ni kan det!
Det blir ett delikat dilemma när vi kan tänka oss att ställa upp på tester men inte Ni gör det. Åtminstone tycker jag det subjektivt! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:09:50
|
Nagref, jag har skrivit i två trådar(egentligen fler) att jag gärna ställer upp på kabeltester. Kom hit med EKK (eller vad ni nu har) och era signalkablar (gärna balanserade) så ska vi göra lite tester. Jag kan bistå med 4st balanserad par och 3 par högtalarkablar. Ett stor svart skynke har jag dock inte men det antar jag att du har. Jag bor i Linköping.
Vill du se anläggningen så kan du göra det här:http://www.hififorum.nu/topic.asp?TOPIC_ID=14374
Min granne kan iallafall inte läsa mig!
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:25:55
|
Rydberg: Du har en fin anläggning och jag har kollat in den tidigare! Dock har jag inte läst alla trådar här (av naturliga skäl eftersom det har ju varit semestertider och dessutom så hänger jag mest i diy-delen) så jag har inte uppfattat din positiva inställning till tester av det slaget. Som en passus så hade det varit intressant om människor som hade varit positiva till det test som Zed51 ville initiera hade kunnat säga det i den tråden istället för att passivt se på och hoppas att Dimitri hade insett lätt av andra inlägg man gör i andra trådar... Dimitri är en mycket mer upptagen person än vad jag är och har säkert ännu färre förutsättningar för att läsa alla trådar och bilda sig en uppfattning ov vad olika människor kan tänkas ställa upp på.
Som jag ser det är det en naturlig förutsättning att anläggningen är så bra att det ska finnas förutsättningar att det lätt ska höras skillnader och dessutom så ska testet vara både öppet (så att man kan få en chans att höra skillnad på prylarna innan) och innehålla en sluten (d v s BT)-del. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:28:04
|
Blir det inte lite överdrivet "Nagref", de kan läsa i ansiktet, jag får citera mig själv och lägga till detta gällande förklaringar varför det inte är någon skillnad på kablar.
quote:
De mäter ju lika.
Volymen var olika.
Solen lyste in.
Det var för långt mellan lyssningarna.
En kabel är en kabel är en kabel är en kabel.
Det snöade.
Det ena kabelparet var längre.
Kontakterna var annorlunda.
Grannen hade TVn på.
Hemma hos mig hör jag ingen skillnad.
Det är effektivare att byta högtalare?
Det spelades inte min musik.
Bara signalerna går fram.
Vore rumsakustiken bättre vore det ingen skillnad.
Rören var inte uppvärmda.
Det är apparaterna, inte kablarna.
Det regnade.
I blindtest går det inte att höra skillnad.
Det var olika diameter.
Den ena kabeln hade en annorlunda sträckning.
Den andra kabeln låg inte på golvet.
Lyssningsrummet är fel.
Det spelades inte samma musik.
Ambulansen for förbi.
Apparaterna var okända för mig.
De läser resultatet i mitt ansikte.
osv.
Jag har nämligen testat på samma sätt som Rydberg och folk HÖR skillnad, alla kan ju inte vara debila, lättmanipulerade superöron som kan detektera skillnader som knappt finns.
Det ska väl inte vara så svårt och erkänna att skillnaderna finns och istället inrikta diskussionen på vad som passar till vad, vad som är prisvärt och vettigt, samt det som bör undvikas.
|
Bravo |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:37:29
|
Det är 'intressanta' invändningar du har Bravo men om ett test görs med en rimligt god objektivitet för ögononen så är alla de irrelevanta. Det är enbart möjliga som borförklaringar för de som inte hörde någon skillnad. För att ingen ska 'förlora' sin status så föreslår jag dessutom att i testet ovan så ska alla vara annonyma. Man ska kunna indentifiera individer men inte vilka dessa individer är i verkligheten. Ingen ska på så sätt bli rackad på för att de inte hör skillnad eller inte. Oavsett orsaker. Om ambulansen for förbi. Om man däremot vill kunna bli identifierad så är det inget problem. Sådan testprocedur kan säkert fixas.
I a f så håller jag med om dun slutsats att det är rimligt att vi disskuterar "ad som passar till vad, vad som är prisvärt och vettigt, samt det som bör undvikas." Fast det är ju bara om vi kan enas om vad som egentligen hörs. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:51:21
|
Din slutsats är fullt giltig i ett gäng hifinördar som oss, men med folk som inte är ett dugg bevandrade inom hifi, dvs. bland människor där namnet Krell låter som namnet på en ny japansk seriefigur och där inte ens Rotel och Marantz säger folk någonting så finns det ingen prestige att bevara när de inte ens vet vad de lyssnar på/efter.
Givetvis vore det lätt med att avge anonyma svar enligt ett formulär där det inte går att läsa ens handstilen, men problemet är ju fortfarande iså fall att den som inte vill höra någon skillnad, inte heller kommer att medge någon skillnad om vi nu pratar om nördgänget igen.
Från ovanstående aspekt är det ju faktiskt mer intressant med till hifi helt nollställda människor de har ju bara att göra en bedömning, låter detta lika eller annorlunda en förut.
Om dessa hifiotränade öron kan höra skillnad, varför kan då inte "hifispecialisterna" göra det?
Sedan återstår ju frågan om det verkligen är bättre alla gånger, ty en förändring är som sagt inte alltid en förbättring utan ibland bara annorlunda och ibland t.o.m. en försämring. |
Bravo |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:53:50
|
Nagref, vi kan ordna testet så att det blir så objektivt som möjligt. Jag ställer gärna upp och vi kan gärna vara här hos mig. Vi får bara komma överens om någon dag då testet skulle kunna gå av stapeln.
De testen jag skrev om innan gjorde jag för att undersökningen om kablars inverkan skulle bli så objektivt som möjligt, inte för att dema häftiga kablar för mor/far/syster/grannen. Jag har alltid strävat efter objektivitet och verkliga förbättringar och det sista jag vill göra är att lägga pengar på saker som inte tillför något, för det är jag alldeles för fattig. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 21:57:43
|
Hej N o R!
Nu börjar det likna nåt !
Om testet med granne samt mor så är det, ett bra A*rgument!
1 Om man exempelvis spelar en - för en koncentrerad lyssnare okänd - låt flera
gångrr så ljuder det (oftast) bättre 2:a/3:e/osv-gången.
2 Man höjer gärna volymen när den kabeln man själv tycker är bäst ska spelas.
3 Sen kan man som N påpekar ej bortse ifrån de förväntningar man (eventuellt) utstrålar
till lyssnaren.
4 Osv, etc!
PS A*nsträng dig lite bravo och gör 1st rolig samt fyndig "lista" istället!
Mvh A*
- ( "skeptikerna kan fejka på samma sätt som ett geni kan framstå som en idiot" A* kan framstå
som en idiot o således är A* 1st geni !! ) - |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 22:03:32
|
Auto> För att volymen inte skulle spela roll mutade jag när jag bytte kabel. Volymen stod på fast läge hela tiden. Kablarna byttes enbart efter kommando av lyssnaren. I den lägenheten som jag gjorde testet med grannen så stod jag bakom (attans liten lägenhet 25m2). Jag bad honom säga vad han tyckte innan jag själ yppade ett ord.
som sagt, liten.....
Allt detta för att få ett så objektivt test som möjligt, jag ville ju att han skulle nå slutsatsen att han inte hörde någon skillnad.
En annan sak som jag uppmärksammat är att jag inte hör skillnaderna lika tydligt i andra anläggningar än min egen. Var t.ex. hemma hos Gromit (medlem här) och vi testade bland annat RG62. Han hörde mycket större skillnader än jag. Ärligt talat hade jag svårt att bena ut skillnaderna till fullo ( i det testet hade vi 2 par för ca 500kr och RG62). Det jag hörde var att RG62 hade en något mer detaljerad topp än de två andra (antagligen den låga kapacitansen).
Gromit tyckte den lät sämst av de testade kablarna. Kan väl tillägga att han drar åt LTS hållet och ska antagligen köpa Ino högtalre, han har iallafall intresserat sig för dem.
(det sista en liten parantes ) |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 22:10:13
|
Som sagt strunt A*, jag behöver inte utstråla någonting om jag står bakom lyssnaren, motargumenten är många ggr. horribla och dessutom varför frånkänna icke hifiintresserade varje uns av normalt kritiskt tänkande och hörande.
Det är likadant varje gång man kan påvisa att det faktiskt finns en skillnad så radas det upp en hel hög med motargument från några tänkvärda till rena idiotierna.
Vad får du punkt 1. ifrån A*. du vet inte ens i vilken ordning testerna har gjorts.
2. Volymen är densamma den avläses på displayen, däremot är inget reglerat för ev. nivåskillnad i kablarna eller vad som nu testats.
Det sista är irrelevant, man behöver inte stå och glo på lyssnarna.
osv, etc. har jag inget bra svar på, dessa argumemt är lite luddiga. |
Bravo |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 22:10:47
|
quote:
keptikerna kan fejka på samma sätt som ett geni kan framstå som en idiot" A* kan framstå
som en idiot o således är A* 1st geni
Det kan man tänka sig A* som ett alternativ men det behöver inte logiskt vara så. Det kan lika gärna vara motsatsen även om jag betvivlar att det är så!
Någonting jag har sagt vid ett par tillfällen är: "Man kan aldrig bevisa frånvaron av intelligens". Det innebär inte att om man inte kan påvisa det att det automatiskt är intelligens.
Bravo:
quote:
Givetvis vore det lätt med att avge anonyma svar enligt ett formulär där det inte går att läsa ens handstilen, men problemet är ju fortfarande iså fall att den som inte vill höra någon skillnad, inte heller kommer att medge någon skillnad om vi nu pratar om nördgänget igen.
Precis vad jag har hävdat! Kul att någon förstår det! Extra kul hade det dock varit om delar av 'nerdgänget' (om du färlåter försvenskningen) som uppfattar tydliga skillnader kunde nedlåta sig till ett litet litet mer objektivt test. Så tycker åtminstone jag.
Rydberg: kan vi få tillräckligt många att ens gå med på testet så att det blir relevant så kan vi disskutera datum och plats! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 22:13:09
|
| Visst, säkert ett gäng som vill provlyssna härifrån Linköping. Att få ihop folk är nog inget problem. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/09/04 : 22:20:08
|
Hej b!
( Säg inte strunt o sånt hela tiden, kan du inte uppföra dig så låt bli att debattera! )
Punkterna var endast generella eftersom ingen info innehades om hur testet genomförts!
Sedan är det liite svårt A*tt försöka bevisa att det inte går att hör ngn skillnad( i
synnerhet när (i stort sett) ingen vågar ställa upp på ett dolt hifikabel-test! :)
Mvh A* |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly