| Author |
 Topic  |
|
sladd
Member
3028 Posts |
 Posted - 2002/08/29 : 09:38:50
|
Man får påminna ett par tusen gånger kanske att priset inte gäller modifikationen. Hela denna tråd andas.... ja jösses.... något ganska svenskt.
Överskriften på den inledande tråden är helt missvisande även om jag förstår att det kan kännas som om själva uppgraderingen kostar 25 lapp. Analogin med bilar som flyttas över gränser i Europa är missvisande. Det är lite skillnad på Usa - Eu, samt Öresundsbron - Atlanten....
Att jämställa Audionords personal med toppadvokater är väl snarare smickrande och inte så fel egentligen. Merparten av priset gäller ju en sorts engångspremie för att försäkra en produkt dyr som en ny bil. Anmärkningen om toppadvokater i den negativa varianten har varit uppe förut på hifimagasinet och även då av en signatur som verkar ha ett personligt eller affärsmässigt horn i sidan till bl a Audionord.
Sedan har vi den vanliga floran av alla som kan görat lika bra för mindre pengar. Nej, det kan de inte och maskinen kommer inte att omfattas av en helhetsgaranti efter ingreppet. Det är två olika spörsmål som avhandlas. Om Krell vill kan man ju naturligtvis förhandla fram ett avtal med Audionord där den svenska firman får full ersättning för den Usa-import som dyker upp och behöver modifieras eller åtgärdas. Om man funderar en stund på den lösningen blir det inte så aptitligt. För Krell i Usa vill säga.
Ingenting är gratis och det blir en del krångel med skilda marknader.
Tycker fortfarande at det är billigt.
Tänk er en superbilstillverkare som har helt skilda motorsystem eller avgasreningskrav el dyl mellan tillverkningslandet Australien och Sverige. I Australien kan man av ganska naturliga skäl hitta en större begagnatmarknad. Man gör ett fynd på en nästan ny, tar hem bilen till Sverige, går till den Svenske generalagenten och ber att få fixat det hela samt vill också ha en garanti som är allomfattande samt följer bilen som om den vore såld i Sverige.
Gapskratt mina damer och herrar.
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
 |
|
|
Sten
Vad får det lov att vara?
1033 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 10:28:25
|
Till Magnuz och övriga intresserade.
Enligt knsumentköplagen har man rätt till 6 månaders garanti på NYA varor köpta i Sverige. På begagnade varor samt reparationer är garantin 3 månader. Sedan har man 2 års reklamationsrätt på nya varor köpta i Sverige. D.v.s. man måste kunna bevisa att felet fanns redan när man köpte apparaten.
Tiden går fort när man ligger i koma (Blackie Lawless - W.A.S.P |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 11:15:09
|
quote:
Man får påminna ett par tusen gånger kanske att priset inte gäller modifikationen. Hela denna tråd andas.... ja jösses.... något ganska svenskt.
Håller med Sladd om att det inte är modifikationen som är besvärligt. Jag hade själv kunnat tänka mig att betala en tusing för själva jobbet, knappast mer.
Resten handlar om garantiåtagande. Man ska komma ihåg följande: i Sverige görs garantiåtagande av den man handlar med, inte med tillverkaren. Man gör så att säga inte affärer med tillverkaren, utan med säljaren.
Eftersom det rör sig om en rätt dyr (i mina ögon alldeles för dyr!) förstärkare så är det kanske inte så konstigt att Audionord vill ha en del för att så att säga "agera säljare" av förstärkaren utan att ha tjänat något på själva affären. Ganska logiskt.
Sen återstår det ju att komma fram till hur mycket det rör sig om.
Mitt råd skulle vara: om du har skäl att lita på försäljaren, dvs att varan är i gott skick, och att pris + frakt + konvertering á 25 kkr blir billigare än ett begagnat motsvarande steg i Sverige MED GARANTI KVAR, tycker jag det är en bra affär. Låt bli annars. Stirra dig inte blind på delsummorna - det är helheten som räknas. Om det blir dyrare att importera kan du ju alltid hitta en begagnad i Sverige istället. Om nu någon vill sälja.
Hade JAG lagt vantarna på en 700W Krell hade jag ALDRIG sålt den! Mums!
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 11:16:50
|
quote:
Tråden gav nycket skiftande svar. Men är det ingen som kan tala om för mig om konverteringen är ett enkelt jobb med att byta/ändra "a tap on the transformator" som en kille på Audiogon uttryckte sig eller om jobbet är mer avancerat som Pjotr antyder ovan. Ingen som vet?
Pjotr; du kan väl i stora drag berätta om hur arbete går till!?
I en tidigare tråd här eller på Hifimagasinet talades det om en verkstad som hade specialiserat sig på Krell men jag kommer inte ihåg var det var. Någon?
Ett förtydligande här! Signaturen Piotr som skrivit tidigare i denna tråd skall INTE förväxlas med mig! Jag har skrivit till signaturen och bett honom/henne ändra till en annan signatur. Om så inte sker idag kommer vi att låsa den signaturen.
----------------------------------
"Man blir aldrig fattig på att ta hem en vinst".  |
|
|
|
Terminator
Moved on...
1124 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 13:56:00
|
Nu blir det off topic men diskussionen är intressant:
Problemet är ju att Krell inte tar hand om servicen av sina produkter och kunder. Det är de och inte respektive generalagent som ska stå för garantireparationerna (kostnaden då alltså, vem av de två som utför den är av mindre vikt).
Ponera att jag som svensk bosätter mig i USA och där köper en Krell-utrustning med fem års garanti (eller vad den nu kan vara). Något oväntat inträffar och jag måste flytta hem till Sverige efter inte ens ett år. Ok för att Audionord eller min amerikanske återförsäljare tar rimligt betalt för att modifiera utrustningen men att jag sen ska behöva betala ytterligare en gång för garantin på min utrustning är ju helt befängt! Det är här Krell ska gå in i bilden och stå för ett globalt garantiåtagande (bara produkten servats och reparerats hos deras auktoriserade återförsäljare).
Är inte DET rimligt?
Terminator
Professor Audiofil |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 14:24:35
|
quote:
Nu blir det off topic men diskussionen är intressant:
<snip!>
Är inte DET rimligt?
Terminator
Professor Audiofili
Om jag sålde exklusiva högtalare (eller förstärkare) hade jag kunnat tänka att ge en bra garanti. Men bara i Sverige. Om kunden tar med sig produkten jag sålt till USA kan jag inte ta ansvar för den där. Speciellt inte om den måste modifieras för att använda den. Logistiken och de lagliga problemen skulle bli för jobbiga.
Tycker jag...
mvh,
Jonas Persso |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 14:24:49
|
Det kanske är en generell regel/lag i USA (gäller det inte bilar också?) Att man måste "äga" produkten en viss tid innan man får ta hem den. Krell nämde 6 månader på hemsidan.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Terminator
Moved on...
1124 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 14:29:21
|
quote:
Om jag sålde exklusiva högtalare (eller förstärkare) hade jag kunnat tänka att ge en bra garanti. Men bara i Sverige. Om kunden tar med sig produkten jag sålt till USA kan jag inte ta ansvar för den där. Speciellt inte om den måste modifieras för att använda den. Logistiken och de lagliga problemen skulle bli för jobbiga.
Tycker jag...
mvh,
Jonas Persson
Poängen är ju att du inte säljer utan att du TILLVERKAR!
Terminator
Professor Audiofili
Edited by - Terminator on 2002/08/29 14:29:4 |
|
|
|
Soulman
Member
441 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 16:51:38
|
Sladd skrev:
quote:
...går till den Svenske generalagenten och ber att få fixat det hela samt vill också ha en garanti som är allomfattande samt följer bilen som om den vore såld i Sverige.
Gapskratt mina damer och herrar.
Ulf skrev: quote:
Audionord svar mig att de inte åtar sig ändringen om jag inte samtidigt "köper" en garanti av dem till 10% av Svenska nypriset.Sedan vill de ha ytterligare 5000SEk för själva ändringen
Om inte jag nu missuppfattar något totalt så har ju knappast Ulf BETT om försäkringen utan Audionord kräver den. Inte som Herr Sladd vill påskina något han vill ha... Mao läs först Sladd; var spydig sen.
/Stefan
-- Life sucks, then you die - |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 16:54:17
|
Priserna på amerikanska produkter är högre i Sverige än i USA. Men hur mycket varierar avsevärt. På det amerikanska grundpriset tillkommer moms + tull + frakt (obs. det finns sales tax även i USA men den läggs ovanpå det angivna priset). Totalt rör det sig om ca 35 procent, men kan variera litet beroende på vikt och fraktkostnad.
Det skulle innebära av vi får betala ca 13 kr per dollar. Ibland kan man köpa till ungeför det priset men en del distibutörer som Audionord anser att de skall ha 20 kr per dollar, alltså ett extra tillägg på 65 %. Jag vet inte om de lägger beslag på hela tillägget själv eller delar det med återförsäljaren.
Jag har svårt att förstå att det skall behöva kosta 65 % mer att sälja en produkt i Sverige jämfört med USA. Om affärerna kunde direktimportera till samma priser som amerikanska återförsäljare skulle de kunna sälja för ca 13 kr per dollar.
Det är svårt att förstå tillägget på 65% på annat sätt än att distributören har en monopolsituation och kan diktera priset. Det blir då naturligtvis störande om människor börjar importera direkt och detta måste motarbetas. Ett sätt är att vägra att göra modifikationer även om man får betalt för jobbet. De extra 20 tusen måste uppfattas som en straffavgift för det självsvåldiga beteendet att importera på egen hand. Visserligen ingår garanti men om 20 tusen är rimligt, innebär det att en Krell FBP går sönder så mycket att man inte skulle vilja ha den om man visste detta i förväg!
Jag tror att tiden snart är ute för distributörer av detta slag. Ett tillägg på 65% måste vanligtvis innebära att produkten klarar sig dåligt i konkurrens med de andra alternativ som finns, och förhoppninsvis blir vanligare.
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 16:56:44
|
"Jag har svårt att förstå att det skall behöva kosta 65 % mer att sälja en produkt i Sverige jämfört med USA."
skulle vara kul om du kunde tala om vilken produkt som kostar65% mer i Sverige än i usa??
|
|
|
|
Gaddad
Member
126 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 17:10:42
|
Ang att vilja ha 20sek för varje dollar, det är ju väldigt haltande. En importör köper ju inte varan til butiksförsäljningspriset varan har i usa. Inte i ett enda fall som jag varit med om iallafall.
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 17:36:58
|
quote:
Priserna på amerikanska produkter är högre i Sverige än i USA. Men hur mycket varierar avsevärt. På det amerikanska grundpriset tillkommer moms + tull + frakt (obs. det finns sales tax även i USA men den läggs ovanpå det angivna priset). Totalt rör det sig om ca 35 procent, men kan variera litet beroende på vikt och fraktkostnad.
Det skulle innebära av vi får betala ca 13 kr per dollar.
I din uppräkning av tilläggen har du vänt på hur det räknas.
Till inköpspriset skall läggas fraktkostnaden. På inköpspris och frakt läggs det en tullavgift. På inköpspris,frakt och tullavgiften kommer momsen. Så det är tillägg på tillägg hela vägen.
------------------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorm |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 17:37:15
|
finns vissa partier som vill stjäla upp emot 75% av allas våran hifibudget till att börja med det om något är väl värt att diskutera =)
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 17:42:56
|
Hej!
Det är 1st haltande tagen till sin extrem så att, det ramlades och bröts både armar & ben(
bildlikt talat( ben å så, ed ;)).
Mvh A |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 17:45:13
|
var dock en aning skämtsamt menat och även framfört
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 18:13:37
|
Soulman:"Om inte jag nu missuppfattar något totalt så har ju knappast Ulf BETT om försäkringen utan Audionord kräver den. Inte som Herr Sladd vill påskina något han vill ha... Mao läs först Sladd; var spydig sen."
Det där med spydigheten har du nog hittat på själv. Tål du inte att man gör sig tydlig med en smula överdrift så klarar du nog inget forum.
Man kan ju gå in och be om ändring till vänsterstyrning och bara garanti på den lilla detaljen då kanske? Inte så troligt scenario det heller....
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
ryst
Medlem i AÖ
1470 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 18:13:47
|
Nu kanske detta blir lite offtopic men http://www.apparat.se säljer iaf Krell liiiite billigare än vanligt butikspris i Sverige.
Är det så att man blir "hånad" av AudioNord om man handlar där också ?
Edited by - ryst on 2002/08/29 18:14:5 |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 18:23:46
|
ekman, Gaddad, Jorma
Jag förstår att ni inte tycker om mitt resonemang, men inte varför. Invändningarna handlar mest om petitesser och verkar ibland som avsiktliga missförstånd.
ekman: Jag skrev att jag inte förstod varför försälningskostnaderna ska behöva vara 65% högre i Sverige än i USA. Det blir då litet patetiskt när du frågar vilken produkt som kostar 65% mer i Sverige än i USA. Annars vimlar det av produkter som kostar mellan 35 och 100 procent mer än i USA.
Gaddad: Jag har aldrig sagt att importörerna betalar butikspris i USA, i så fall skulle priserna i Sverige vara ganska rimliga. Men naturligtvis betalar de ett väsenligt lägre pris än butikspris USA.
Jorma: Jag specificierade inte hur man räknar ut moms, tull och frakt. Men det hamnar runt 35 % tillsammans. Även om det skulle hamna på 40% (t.ex. för tyngre produkter) så har det liten betydelse för resonemanget.
Det är riktigt osmakligt när ekman på slutet försöker dra in partipolitik i det hela, naturligtvis med felaktiga uppgifter om skattesatserna i stället för gängse accepterade beräkningsmetoder som t.ex. OECD använder. Diskussonen handlar om importörernas avgifter och dessa kan inte skyllas på staten eller vissa för ekman misshagliga partier.
|
|
|
|
Soulman
Member
441 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 18:36:43
|
quote:
Det där med spydigheten har du nog hittat på själv. Tål du inte att man gör sig tydlig med en smula överdrift så klarar du nog inget forum.
Suck!! Om man "gör sig tydlig" på ett sätt som låter påskina att någon annan har velat/sagt/ansett etc något som han/hon inte har sagt anser jag att det är fel... Hur du sen kan få det till att jag inte klarar av något forum är ju en bedrift. Jag anser bara att om man nu är moderator för ett forum bör man kanske tänka till en gång eller flera gånger så det blir rätt.
/Stefan
-- Life sucks, then you die - |
|
|
|
Soulman
Member
441 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 18:41:24
|
quote:
Man kan ju gå in och be om ändring till vänsterstyrning och bara garanti på den lilla detaljen då kanske? Inte så troligt scenario det heller....
Jag har fortfarande inte sett att den ursprungliga frågeställaren har velat ha någon garanti... Så varför allt detta tjat om garanti?? Personligen håller jag med Ulf om att det känns fel att KRÄVA att man betalar en garanti. Sen tycker jag oxå att 5000 kr för ändringen är rejält överkomligt... Men det är väl en annan sak?? 
-- Life sucks, then you die - |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 18:49:28
|
quote:
ekman, Gaddad, Jorma
Jag förstår att ni inte tycker om mitt resonemang, men inte varför. Invändningarna handlar mest om petitesser och verkar ibland som avsiktliga missförstånd.
ekman: Jag skrev att jag inte förstod varför försälningskostnaderna ska behöva vara 65% högre i Sverige än i USA. Det blir då litet patetiskt när du frågar vilken produkt som kostar 65% mer i Sverige än i USA. Annars vimlar det av produkter som kostar mellan 35 och 100 procent mer än i USA.
Gaddad: Jag har aldrig sagt att importörerna betalar butikspris i USA, i så fall skulle priserna i Sverige vara ganska rimliga. Men naturligtvis betalar de ett väsenligt lägre pris än butikspris USA.
Jorma: Jag specificierade inte hur man räknar ut moms, tull och frakt. Men det hamnar runt 35 % tillsammans. Även om det skulle hamna på 40% (t.ex. för tyngre produkter) så har det liten betydelse för resonemanget.
Det är riktigt osmakligt när ekman på slutet försöker dra in partipolitik i det hela, naturligtvis med felaktiga uppgifter om skattesatserna i stället för gängse accepterade beräkningsmetoder som t.ex. OECD använder. Diskussonen handlar om importörernas avgifter och dessa kan inte skyllas på staten eller vissa för ekman misshagliga partier.
Jag importerar en del själv från USA och ville bara tala om att det blir missvisande med dina siffror. Mina kostnader för frakt tull och moms hamnar på mellan 40 till 45% för smågrejer som Shakti och Bybee. Fraktförsäkring är inkluderad då. Avgifterna för tull och momskredit samt avgifter för att föra över slantarna är också medräknade då procentsatsen.
Det går kanske att komma ned till 35% om man väljer den långsammaste typen av frakt som kan ta upp till ett par månader. Jag tar hem mina prylar med Fedex.
------------------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorm |
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 19:06:55
|
Om det nu är så att det endast rör sig om en omkoppling i apparaten är 5000 kr ocker.
Vill dock påpeka att det är upp till kunden att avgöra om han eller hon vill låta Audionord utföra ändringen i apparaten.
Ponera att det tar 15 minuter att utföra ändringen.
Det innebär ett arvode om cikra 20000 kr/timme. Det är barockt.
|
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 19:09:51
|
OK Jorma, jag rörde mig vid den nedre gränsen. Det handlar alltså om mellan 35 och 45 procent beroende på fraktsätt, mängd, vikt, ev. försäkringar och bankkostnader etc. Större importörer borde ha lättare att pressa ned det mot 35% än små.
|
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/08/29 : 19:15:14
|
Kapten, det finns mycket man kan säga om Audionord men man behöver ju inte utgår från det sämsta. I många fall måste man byta transformator och en sådan lär inte direkt vara billig för en 700W klass-A förstärkare.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly