| Author |
 Topic  |
|
Aton
Member
2048 Posts |
 Posted - 2003/12/14 : 10:21:55
|
Härmed utfärdas en varning, särskilt till de forumdeltagare som liksom jag inte är särskilt erfarna inom området ”hifi-analys”. Se upp med önskelistan. Allt blir inte automatiskt bättre ens om prislappen tiodubblas…
Ibland blir man förvånad. Ibland blir man mycket förvånad!  Min senaste förvåning är av det komiska slaget. Döm om min förvåning när jag under ett tv-program för några veckor sedan - jag tror det handlade om jazzartister i Sydafrika - plötsligt insåg följande: Min TV spelar mer medryckande än min stereoanläggning!! Det var ju snudd på att jag trillade ur soffan av förvåning men efter flera jämförelser kvarstod faktum, det var ingen missuppfattning!
Det gäller alltså den svårbeskrivna hifi-parametern som kan beskrivas med ord som musikalitet, engagemang, rytm- eller taktkänsla. Förmågan att återskapa musikens rytm helt enkelt. (En del säger stampa takten-faktor men det låter för löjligt tycker jag  ).
TVn vinner kanske inte varje gång, men jag har jämfört flera gånger sedan dess och det brukar sluta likadant: Tevens egna högtalare står för en mer medryckande ljudåtergivning än min steroanläggning! Teveljudet kan låta rätt "kasst" men det svänger faktiskt väldigt bra! 
Obs! Självklart utklassar stereoanläggningen teven på de flesta andra hifiparametrar som detaljer, kontroll, upplösning, frekvensomfång, ljudbild och verklighetstroget sound. Jag skulle alltså aldrig kunna nöja mig med en musikåtergivning på tevens nivå. Och jag är ofta nöjd med stereo-anläggningens ljudåtergivning. Men det där med medryckande känsla skall jag hädanefter aldrig ta för givet när det gäller hifi-prylar!!! Och mina nästa högtalare som köps om nåt år skall granskas under lupp när det gäller denna egenskap. Just en så subtil egenskap som graden av musikalitet kan kanske vara svår att värdera för fler än mig. Musik-återgivning är ju alltid engagerande om man gillar musik. Så när man sitter där på en demo eller framför sin egen anläggning och rycks med av den härliga musiken är det kanske långt ifrån självklart att man kan isolera och gradera just hur bra taktkänslan faktiskt är.
För tydlighetens skull får jag väl också berätta att min TV var Philips toppmodell bland traditionella 28-29” 100-Hz modeller när jag köpte den. Så kanske har de lagt hela 100 kr på den inbyggda ljudanläggningen? Snäppet över klockradionivå åtminstone. 
Det vore kul om ni som har teven mellan högtalarna gjorde samma jämförelse. Kanske finns det fler än jag som blir förvånade… Psykakutens telefonnummer står i de blå sidorna om ni får en allvarlig krisreaktion. 
När det gäller möjliga förklaringar har jag en teori: Kan det vara så att tevens minimala högtalarelement just genom sin litenhet blir blixtsnabba musikförmedlare? Snabbt måste ju vara bäst när det gäller rytmåtergivning. Vad tror ni?
Som ett PS kan jag säga att jag lyssnade en timme på Totem Model 1 i veckan. Den har liten låda och ett litet bas-mellanelement (5,5" tror jag) och den spelade mycket medryckande...
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
|
|
Janders
Member
113 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 10:40:28
|
| TV'n kanske har bredbandselement = inga filter som skapar fasfel vilket brukar upplevas som "naturligare", även om högtalaren i övrigt har många begränsningar.... |
 |
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 10:42:23
|
Det ligger mycket i det du skriver. Ibland undrar man nästan om ett negativt samband råder mellan musikalitet och prislapp, åtminstone från en viss gräns.
MVH |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 11:37:02
|
| Aton, det är tydligen något som saknas i din anläggning. Jag tror de flesta upplever musikalitet, engagemang, rytm- eller taktkänsla från "attacken" i ljudet samt utklingandet av tonerna. Om du får bättre återgivning från tv:n så är det antagligen så att du matchat ditt system lite fel så att säga. |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 12:07:58
|
quote:
Spelar du med eller utan bild?
Svårt att lyssna på teven utan bild . Men bilden finns där även när jag kopplar ljudet via stereon.
quote:
Aton, det är tydligen något som saknas i din anläggning. Jag tror de flesta upplever musikalitet, engagemang, rytm- eller taktkänsla från "attacken" i ljudet samt utklingandet av tonerna. Om du får bättre återgivning från tv:n så är det antagligen så att du matchat ditt system lite fel så att säga.
Helt klart saknas något, men så är det nog i varje anläggning . Att samtidigt pricka in högsta betyg på varenda hörbar hifi-parameter är nog få förunnat. Jag får självklart inte bättre återgivning från teven, det enda som är bättre är engagemanget. Men självklart saknas inte engagemang i min vanliga anläggning heller.
edit: felstavning
Vad tror ni om min snabbhetsteori? En annan tanke jag har är att kvaliten på tevens pre-out kan vara dålig eller att impedans/känslighetsmatchningen mellan utgång och ingång kan vara dålig. |
Edited by - Aton on 2003/12/14 15:26:45 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 13:05:34
|
Man slipper väl oftast höra alla fel... eftersom tvn inte klarar av den djupaste basen eller den högsta toppen.. kanske är boostad i mellanregistret? Får samma känsla i bilen... kan sitta och tycka att det låter riktigt bra.. och när jag kommer hem och slänger på samma platta så låter det dynga. Vi kanske är mer petiga när vi sitter framför "fin Stereon"? Letar fel istället för att njuta av det som faktiskt är riktigt riktigt bra
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 13:39:46
|
B&O L2800 Nog är den bra, J*vligt BRA!!!, mäktig bas om man vill. Annorlunda Ja! Bättre Nej
M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 14:19:56
|
Det är nog snarare TVns begränsningar som är dess styrka som flera varit inne på ovan.
En anläggning med lite kvalitet är mera avslöjande och bristerna framkommer lättare.
Däremot brukar framplockandet av mikrodetaljer vara bra för liv och närvarokänsla och då kan en bättre DAC/CD vara en lösning, inte bara högtalarna. |
Bravo |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 14:34:41
|
| Tv:n låter förmodligen sämre i hifianläggningen än genom tv-högtalarna eftersom tv-sändningens ljud inte är särskilt bra. Det är visserligen en digital källa men dess D/A-omvandlare och strömförsörjning är ju knappast jämförbar med en bra cd-spelare. Om du lyssnar på samma skiva i din DVD genom tv:n kopplad till stereon och sedan lägger nämnda skiva i din cd-spelare tror jag nog ljudet blir bättre i hifianläggningen än från DVD:n, genom tv:n till hifianläggningen (vilket kan tänkas vara liknande det ljud du får via tv-sändningen). Vad tror ni om den teorin? |
Retro låter fint. |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 15:10:51
|
| Neo: Håller med t 100%. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
poman
Member
902 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 15:17:46
|
Attans med inte undra att på man har suttit framför tv´n och stampat
takten ibland, foten liksom få fart av sej själv när man tittar på musikprogram.
Det blir till att koppla in CD-spelaren till TV´n och lyssna på musik till den istället, fanken att man har lagt ut så mycket pengar på stereon. 
|
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 15:30:23
|
| Analoga signaler kan låta mer egagerande. Gäller min radio också. Jag minns dokumentärer som gått på TV tex den om Beatles för 3-4 år sen. Analoga ljudband, gammalt arkivmaterial. Lät skitbra. Det finns fler exempel på bra rockdokumentärer. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 15:30:56
|
quote:
Det blir till att koppla in CD-spelaren till TV´n och lyssna på musik till den istället, fanken att man har lagt ut så mycket pengar på stereon.
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 15:41:21
|
Konstigt är det hursomhelst och ganska irriterande. Men jag tror inte så mycket på teorin om att sämre ljudkvalitet gör det lättare att fångas av musikens rytm. Jag tror mer det har med hastighet och tajming att göra.
Hursomhelst är nog rytmkänslan i musiken det som gör att jag utan problem kan njuta av t ex all möjlig "simpel" topplistemusik. Den är helt enkelt medryckande och då kan man åtminstone vid några genomlyssningar delvis bortse från alla musikaliska och tekniska brister. Och det är ju något roligt, att musik kan tilltala en på olika nivåer och att man kan gilla det mesta, bara det svänger.
|
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 15:45:07
|
| jeppe72: Jag kan inte testa din teori för jag har inget ljud kopplat från dvd:n till TVn. |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 16:40:26
|
| För ca 20 år sedan ägde jag en billig och plastig stereokassetradio. Den var köpt på Åhléns eller Domus för några simpla hundringar och den var av ett uddamärke. De båda kanalerna återgavs av var sitt bredbandselement. Denna lilla plastiga skitsak var mycket roligare och trevligare att lyssna till jämfört med stereon jag hade. Jag vet inte varför, men jag antar att den helt enkelt hade ett behagligt och avslappnat ljud som inte tröttade öronen. |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 16:40:38
|
Vet inte ifall jag missade ifall någon skrev det men jag tror väldigt mycket att anledningen till att det låter mer medryckande är för att TV apparater är gjorda av plast och det skapar kraftiga resonanser som "förtjockar" ljudet, dvs lådan spelar mer med musiken.
De är ingalunda lika bra musikförmedlare.
Kommer ihåg att jag för väldans massa år sedan hade ett par plastiga datorhögtalare som lät väldigt medryckande. Märkte att datorbordet vibrerade väldigt mycket med högtalarna (trots relativt låg ljudvolym), så jag köpte häftmassa och la fyra stora bollar i varje hörn... ljudet blev mer detaljerat, men samtidigt väldigt mycket tunnare och därmed mindre medryckande. |
Edited by - Kaleid on 2003/12/14 16:43:19 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 16:48:48
|
| Det här kan vara revolutionerande för hela klockradiobranschen och fullkomligt förgörande för hifibranschen. Ni har genomskådat konspirationen. |
Retro låter fint. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 17:09:22
|
| Mera plast och så lätt som möjligt!...... |
Bravo |
|
|
|
Aton
Member
2048 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 18:20:29
|
| Den där plastteorin tror jag inte förklarar det jag hört. Jag spelar aldrig på hög volym och det är inte ljudkaraktären (fylligt) som jag talar om utan rytmen. Ljudkaraktären är mycket bättre i stereoanläggningen. Teorin om bredbandselement låter intressant. Tyvärr finns ingen uppgift om högtalarna i tevens instruktionsbok. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/12/14 : 22:21:27
|
Två rejäla frottéhanddukar över högtalarna ger också mer av "bredbandssound". Eftersom upplösning och smådetaljer filtreras/maskeras upplevs återgivningen som mer medryckande. Alla spelar "i takt", man får ett mindre splittrat intryck, enklare att följa.
Aton:
Jag tror dig och vill inte förringa dina intryck. Men testa handdukarna över dina högtalare och berätta sen vad du hörde...
Har föreslagit detta förut men inte sett att någon provat.
mvh
sladd
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
