| Author |
 Topic  |
|
DasKapital
Member
614 Posts |
 Posted - 2002/09/09 : 09:18:52
|
Är det någon här inne som har testat att köra ett par Amphion Argon med en effektsvag triodförstärkare? Jag står i valet och kvalet över vad jag skall skaffa för förstärkare. Kan en 7watts Silver Night driva ett par hyfsat tröga (84dB/W) stativhögtalare till normal lägenhetslyssningsnivå? Jag har inget behov av att spela väldigt högt, inte heller av att bröstkorgen skall vibrera av basvågorna.
mvh,
Rickard
|
Edited by - DasKapital on 2002/09/09 09:42:42 |
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 09:50:38
|
Mina högtalare är på ca 83 dB och vi körde dessa med en Audion på senaste Fagersta DIY-blast till hyffsade nivåer i ett stort rum innan först och främst basen luddade till sig.
Men jag tror att kombinationen högtalare/stärkare är viktig, för olika kombinationer lär ge ganska olika resultat.
|
 |
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 10:03:19
|
quote:
Originally posted by DasKapital
Kan en 7watts Silver Night driva ett par hyfsat tröga (84dB/W) stativhögtalare till normal lägenhetslyssningsnivå? Jag har inget behov av att spela väldigt högt, inte heller av att bröstkorgen skall vibrera av basvågorna.
mvh,
Rickard
Hej!
Det funkar nog det med! Jag kör ett par pyttesmå Elac 310i Jet med ett par 30W single end:are.
Trettio Watt är mer än sju. Det fattar till och med jag :-)
Högtalarna redovisas såhär:
Nom 86 dB / 2.83 V / 1 m
Nom 4 Ohm
Min 3.3 Ohm / 260 Hz
Vad som inte framgår av siffrorna är att minimiimpedansen sammanfaller med att fasskift på nära noll grader. Just detta gör förmodligen att min kombination fungerar ganska bra.
Mvh
Strmbrg,
|
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 10:12:45
|
Min amphion-högtalare har en mycket rar impedanskurva som aldrig sjunker under 7 ohm (nominellt 8 ohm). Detta borde väl hjälpa något?
|
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 10:20:12
|
quote:
Originally posted by DasKapital
Min amphion-högtalare har en mycket rar impedanskurva som aldrig sjunker under 7 ohm (nominellt 8 ohm). Detta borde väl hjälpa något?
Jag tror det skall funka ganska fett. Det beror naturligtvis även på dina förväntningar. Du kanske skulle tycka att ljudet hemma hos mej stinker...
Jag kan tillägga att jag driver mina högtalare via 8 Ohms-anpassningen
på slutstegen.
Via 4 Ohm, som skulle verka mer vettigt, så blir ljudet svagare och diskanten lite dämpad.
Det är väl egentligen det enda som förändras. Basen hör jag ingen skillnad på.
Mvh
Strmbrg,
|
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 10:58:46
|
Ångest ångest. Kanske kan få tag på en silver night stereo begagnad till en billig peng. Men vilket öde att koppla in den hemma och märka att det distar som en gitarrförstärkare så fort man tittar åt volymkontrollen...
Vet någon om det är stor skillnad mellan silver night PP och singel end-versionen. Det är ju givetvis mer watt i PP'n, men är ljudet olika?
|
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 11:15:44
|
quote:
Originally posted by DasKapital
Ångest ångest. Kanske kan få tag på en silver night stereo begagnad till en billig peng. Men vilket öde att koppla in den hemma och märka att det distar som en gitarrförstärkare så fort man tittar åt volymkontrollen...
Vet någon om det är stor skillnad mellan silver night PP och singel end-versionen. Det är ju givetvis mer watt i PP'n, men är ljudet olika?
Äh! Ångest är väl inget man strävar efter!
Gör som Stenmark: "Hä' bar' å köp'!"
Det kommer inte att dista som en gitarrförstärkare! Jag har hört en liten Audion sjuwattare som spelade på alla möjliga högtalare. Det var på En Fagersta-blast. Det var inga problem där inte!
Det snackas så mycket strunt ibland...
Mvh
Strmbrg,
|
|
|
|
Robis
Member
552 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 12:30:52
|
Jag kör mina Amphion tilsammans med en 12watt´s Audion Sterling
och det funkar hur bra som helst. Vart bor du DasKapital? Om det
är nära Karlskoga eller om du har vägarna förbi så är du välkommen
in på en halvpanna skogsstjä..Kaffe.. 
Just det faktum att den har så snäll impendanskurva tror jag gör
att den passar "klenare" förstärkare rätt bra.
Mvh
Robis
|
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 12:44:45
|
Tackar för erbjudandet! Fast jag är nog ganska stuck i göteborg... Men jag har åtminstone bestämt mig för att satsa på den lilla Audionen! Blir bara köpet av så kommer jag snart att rapportera till forumet hur det hela låter (audion premier0.5 preamp -> audion silver night stereo -> amphion argon)!
|
|
|
|
Robis
Member
552 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 12:51:34
|
Ouuuuh! Avundsjuka! 
Jag ser fram emot en recension, Silver Night mono-blocken
är fantastiska musikförmedlare - ska bli intressant att se
dom nya skapelserna som är på G nu.
/Robis
|
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 18:55:31
|
Jag hade en 15W triodförstärkare till ett par 87 dB stativhögtalare. I början tyckte jag (eller intalade mig) att det gick bra men tröttnade efterhand. Det handlade inte om ljudnivån utan mer typ dynamikbegränsning. Sånt här kan skilja sig en del mellan olika högtalare. Din kombination ser inte så bra ut baserat enbart på effekt och känslighet. Borde provas först. En känlighet på minst 90 dB skulle vara att föredra.
|
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 20:19:09
|
Tilläggas skall att kombinationen endast kommer användas vid finlyssning på kvällar med mera. När jag behöver överrösta bakgrundsljudet under dagarna står det ett muskligt transistorsteg och puttrar. Men tror ni att dynamiken begränsas också på låga volymer?
|
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 20:37:05
|
Om det är utpräglad låg nivå så kan det väl gå. Jag menade snarare normal nivå. Till en början var jag fascinerad av rörljudets starka sidor men saknade efterhand dynamik och punsh. Beror också mycket på vad man lyssnar på. Klassiskt, jazz och lättare, melodisk rock gick rätt bra men tyngre saker blev lidande. Velvet Underground and Nico hör inte till de mest effektkrävande, men jag minns att det lät mer som trivsamma sånger och att man inte fick fram den råhet och punkighet som finns i den.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 22:59:25
|
Anders47
Jag tror att dina steg var mindre lyckat konstruerade.
Det finns trötta rörförstärkare med.
Det är inte guld allt som glimmar passar ju bra som uttryck
i dom här sammanhangen.
|
Edited by - Flint on 2002/09/09 23:00:13 |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 00:26:46
|
Flint,
Varför tror du det? Måste jag ha en dålig förstärkare för att jag tycker att det finns vissa nackdelar med rörförstärkare med låg effekt? Att koppla en 7W förstärkare till ett par 84 dB högtalare kan väl inte vara helt riskfritt? Antar att frågeställaren inte har möjlighet att provlyssna hemma, annars skulle han inte behöva fråga.
Har absolut inget emot rör men vill inte blanda in mig varken i rörlägret eller någon annan.
|
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 17:13:59
|
quote:
Originally posted by DasKapital
Kan en 7watts Silver Night driva ett par hyfsat tröga (84dB/W) stativhögtalare till normal lägenhetslyssningsnivå?
mvh,
Rickard
Ja, selvklart kan det spille ... men hvordan? Det svarer til at du tager en 10 HK motorcykel motor og sætter i en stor lastbil. Den kan nok køre, men ikke særligt hurtigt.
Mange får et helt forkert inntryk af små single ended forstærker fordi folk anvender dom fel. På samme sätt tror mange at en högtaler er fel, når det blot er forstærkeren som inte hinner med. Hele kunsten ved hifi og hele vor hobby grunder i at sætte tingene korrekt sammen - at få mere end summen af tingene.
Det du har tænkt dig at gøre, vil jeg så absolut ikke anbefale.
Mvh. Jan Nielsen
HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
falukorv
Ej medlem längre
555 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 17:35:53
|
quote:
Jag kör ett par pyttesmå Elac 310i Jet med ett par 30W single end:are.
Trettio Watt är mer än sju. Det fattar till och med jag :-)
Är det det som kallas strmbrg förgasare ?
>( En falukorv är aldrig helt fel )< |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 18:01:14
|
Anders47
Citat
"Varför tror du det? Måste jag ha en dålig förstärkare för att jag tycker att det finns vissa nackdelar med rörförstärkare med låg effekt?"
Ett mycket enkelt svar.
Ja det tror jag. Jag har gjort den reflektionen när jag genom åren har konstruerat och byggt både rör och transistorförstärkare. Givetvis kan inte en 7-wattare spela 120dB med en 84dBs låda. Det förstår nog både du och jag. Den kan däremot när den är rätt konstruerad ge bra ”tryck” och dynamikkänsla inom sitt normala arbetsområde. Den kan också låta förbannat fisigt om den inte är rätt konstruerad. Du verkar inte ha haft möjlighet att jämföra.
Visa mig en transistormaskin under 10 000:- som spelar musik lika bra som mina rörmaskiner så ska jag köpa den. Jag är av praktiska skäl trött på rör men behåller dom av musikaliska skäl tills bättre alternativ erbjuds.
Jag håller helt med den förnuftige jan om tanken att man måste sätta kraven efter dom givna förutsättningarna. Heder till dig jan.
|
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 18:43:23
|
Flint,
Dina resonemang håller inte. Jag försökte varna DasKapital för att hans kombination riskerar att inte blir så lyckad. Eftersom jag tycker så, tror du att jag har en dålig rörförstärkare. Detta är inte något som du vet, men det passar dina föreställngar. Sedan dyker det in en respektabel redaktör från HighFidelity och säger samma sak som jag, men ännu tydligare. Honom håller du helt med.
Det jag beskrev är ett symptom på dålig matchning av förstärkare och högtalare. Förstärkaren hade bra transiens och en hel del punsh, men det räckte inte riktigt för fullskaledynamiken.
Jag utgick från att du läste mitt inlägg i relation till mitt tidigare inlägg, två stycken upp.
|
|
|
|
Robis
Member
552 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 18:56:01
|
Kan någon vara hygglig och förklara för mig hur det här
med känslighet och impendansmatchning eg. funkar?
Mina kunskaper inom el-lära utmynnade i ett försök att skarva
en E14 Glödlampa i en E27 sockel med en mutter emellan vid 7 års ålder 
Jag har som sagt uppnått mycket bra resultat med ovan nämnda
högtalare tillsammans med ett par rörhäckar, och anledningen till
att jag överhuvudtaget provade den kombinationen var att dom högtalarna har en snäll impendanskurva...
|
Edited by - Robis on 2002/09/10 18:56:40 |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 19:52:31
|
Robis,
Låt oss anta att 15W är minimum för ett par högtalare med 90 dB känslighet. Detta är bara en någorlunda rimlig utgånspunkt. Det beror också på rummets storlek och hur högt man vill spela.
Om du sänker känsligheten med 3 dB behövs dubbelt så många watt, drar du ner den ytterligare 3 dB till 84 dB så behövs 60W. Så högtalarnas känslighet är väldigt viktig när det handlar om rörförstärkare.
Jag har här antagit att effekten är vid 8 ohm och att högtalarna också är det. Om förstärkaren har 15W vid 8 ohm skall den idealt ge 30W vid 4 ohm, men kan ge mindre i verkligheten.
Förstärkare mår bra av att ha ett rejält overhead, dvs att den i genomsnitt bara körs på en bråkdel av maxeffekten. Om man kör ut ett watt i snitt är det bra att ha en maxeffekt som ligger betydligt högre som 50 eller 100W. Förstärkaren har då lättare att snabbt få fram den ström som behövs i topparna och förstärkaren styr högtalaren med bättre kontroll. Men det här beror också en del på nätaggregatens dimensionering.
Om man har för litet effekt i förhållande till högtalaren kan man få sådana symptom som jag försökte beskriva i tidigare inlägg.
Man kan också räkna så här, om förstärkaren ger 90 dB vid 1W så behövs det 2W för 93dB och 4W för 96 dB. Det kan låta rätt mycket men mätningen gäller 1 meter från högtalaren och ljudtrycket blir lägre längre ifrån.
Det här är en mycket schematisk beskrivnig. Hoppas allt blivit rätt! Jag är inte specialist på detta men tycker att det kan vara praktiskt att sätta sig in i principerna.
Till slut handlar det också om tycke och smak. Hur högt vill man spela? Hur viktig är dynamik? De flesta har en begränsad budget och då får man ofta välja vilket aspekter man vill prioritera upp eller ner.
I alla fall tror jag att det är väldigt viktigt att tänka sig för och pröva högtalarna när man har begränsad effekt.
När jag suttit och skrivit så långt kom jag på att det säkert finns bättre beskrivningar på nätet, t.ex. denna
http://www.gcaudio.com/Archives/volatgeloudness.htm
|
|
|
|
Robis
Member
552 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 19:59:55
|
Hej Anders47,
Tack för ett uttömmande svar, jag hade en liten aning om hur det fungerade med känsligheten men nu är jag med i matchen på allvar
Men hur var det här med Impendansen?
|
|
|
|
arcam
Member
1698 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 20:01:45
|
Hej Daskapital, jag kör med en Edison Triod på 2x10 w
till ett par Dynaudio med en känslighet på 87 Db och det
fungerar utmärkt. Dynaudio har ju rykte om sig att behöva
flera watt men i mitt fall så fungerar det bra.
Min Edison är ju en "variant" på den förstärkare du
nämnde så att jag tror inte det skulle bli några
problem med att det inte skulle räcka till, dessutom
tänkte du spela på relativt låg volym. Om du har
vägarna förbi så är du välkommen att lyssna,
jag bor i Göteborg.
mvh arcam
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/10 : 21:02:59
|
Anders47
Mitt sista inlägg till dig i detta skitlöjliga meningsutbyte.
Citat
”Dina resonemang håller inte. Jag försökte varna DasKapital för att hans kombination riskerar att inte blir så lyckad.”
Och jag varnar honom för att du kan ha fel.
Citat
”Eftersom jag tycker så, tror du att jag har en dålig rörförstärkare. Detta är inte något som du vet, men det passar dina föreställngar.”
Halvrätt. Rätt att jag TROR att dina rörhäckar är sopiga. Jag skriver det tydligt och läsligt. Fel att det passar min uppfattning om, som du verkar syfta det till, en religion á la ett onämnbart sällskap där pekpinnarna står som spön i backen. Mina uppfattningar grundar sig på år av svettigt arbete och egna erfarenheter.
Citat
”Sedan dyker det in en respektabel redaktör från HighFidelity och säger samma sak som jag, men ännu tydligare. Honom håller du helt med.”
Vi tyder honom olika. Jag tyder hans inlägg som att man bör göra klart för sig vad man kan vänta sig av en viss kombination innan man handlar den. Han har mycket bra och sansade uppfattningar och jag struntar i om han är redaktör på HighFidelity eller svarvare på VOLVO så länge han har vettiga synpunkter. Jag bedömer folk efter deras sätt och attityd, inte efter deras ställning i samhället.
Vårt meningsutbyte Anders47 bevisar att man bör testa en kombination noga före ett ev. inköp. Det är också min rekommendation till dig såvida du inte har förstått det inför nästa inköp så slipper du bli missnöjd. Jag litar på DasKapitals omdöme att själv kunna bedöma men att han ville ha lite synpunkter, vilket han fick.
Jag har inget mer att tillägga i frågan.
Tack för mig.
|
Edited by - Flint on 2002/09/11 09:34:44 |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/09/11 : 00:13:42
|
quote:
Originally posted by Flint
Anders47
Citat
”Sedan dyker det in en respektabel redaktör från HighFidelity och säger samma sak som jag, men ännu tydligare. Honom håller du helt med.”
Vi tyder honom olika. Jag tyder hans inlägg som att man bör göra klart för sig vad man kan vänta sig av en viss kombination innan man handlar den. Han har mycket bra och sansade uppfattningar och jag struntar i om han är redaktör på HighFidelity eller svarvare på VOLVO så länge han har vettiga synpunkter. Jag bedömer folk efter deras sätt och attityd, inte efter deras ställning i samhället.
Vårt meningsutbyte bevisar att man bör testa en kombination noga före ett ev. inköp. Det är också min rekommendation till dig såvida du inte har förstått det inför nästa inköp så slipper du bli missnöjd. Jag litar på DasKapitals omdöme att själv kunna bedöma men att han ville ha lite synpunkter, vilket han fick.
Jeg vil ikke tage stilling til hvem som har "rätt", blot uddybe mit synspunkt.
Jeg har flere gange prøvet at drive tungtdrevne högtalare med mine PSE 300B forstärkere. De yder ca. 16W men er meget følsomme overfor impedansmæssige udsving. Normalt kører jeg med 95 dB/W högtalare uten problemer, men mere almene högtalare kan give en mindre dynamisk gengivelse med tydelig klipning og forvrængning.
Selvfølgelig kan man ikke spille så högt og især med klassisk musik giver det problemer når dynamikken er stor. Ved selv lave niveauer klippes der i spisserne og bassen mangler fylde og niveau. Dette er vel at mærke ikke forstærkernes skyld - der er rigeligt med bas og dynamik i dom med de rette högtalarne.
Om man kan stille sig tilfreds med et "baggrunds niveau" och inte ønsker at spille med noget der nærmere sig "normalt" lydtryk, ja så går det nok. Men er det hifi?
Problemer er så vidt jeg kan se, at hifi som hobby går efter at opnå det ultimative. At finde den korrekte CD til den beste forstærker og kombinere dette med de rette högtalare. Om man starter ud med at vælge en kombination som på forhånd har en meget lille chance for at arbejde optimalt sammen, ja så er det næppe længere hifi!
Mvh. Jan Nielsen
HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/11 : 09:32:59
|
Jan
Jag tar heller inte ställning till rätt eller fel. Säger bara min mening.
Vad säger du om det här. En SE 300B låter bra på tunnare musik som stråkkvartetter, solopiano och liknande. Däremot mindre bra på stor fet ljudbild och tuffare rock som metall och powerös. Då blir det gärna lite utslätat och platt. Har du liknande uppfattning. SE är smalspårig vad gäller musikval och PP mer ”allätare”.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly