| Author |
 Topic  |
|
Lennart
Member
323 Posts |
 Posted - 2002/09/13 : 19:36:06
|
Jag har funderat, men det kanske jag helst borde låta bli att göra... Mina funderingar är lika gamla som högtalarna de handlar om.
Carlssons OA-serie från 70-talet (och kanske 80-talet också) hade stålgaller för att skydda elementen. Gallren var/är ganska glesa men samtidigt är trådarna inte allt för smala. En överslagsräkning om hur mycket av ytan som totalt täcks av metall kan tänkas bli ca 15-20%. Det måste väl också betyda att ca 15-20% av ljudet "går bort" och att det samtidigt reflekteras tillbaka av metallen för att sedan reflekteras igen av baffeln och kanske lyckas komma ut genom nätet som en fasförskjuten signal, särskilt det övre mellanregistret och diskanten...???
Om nu detta är ett problem så är det ju väldigt lätt att avhjälpa - det är ju bara att ta bort gallren, men ändå???
En annan sak: Carlsson har i en intervju (197?) sagt att avståndet (ca 3 cm) mellan basportens mynning och golvet inte är beräknat. Avståndet är således ett resultat av designen.
Enligt mina rudimentära kunskaper så måste en basport mynna (i båda änder) minst 8 cm från närmaste vägg eller golv...
I det beskrivna fallet: Kommer inte utrymmet under högtalaren att fungera som en port med given area men utan specifik längd? Och det är väl inte meningen, eller???
Nu orkar jag inte fundera längre!
Nån som orkar bry sig att svara mer intelligent än jag frågar? Det vore kul!
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 19:45:18
|
En del högtalare är konstruerade med fronttyget (eller gallret!) på, ett enkelt test är att prova med och utan front å sedan köra på det som låter bäst! :-) Vad gäller basport har jag hört att avståndet mellan port å ett "hinder" inte skall understiga diametern på basröret, å andra sidan har jag sett motsatser som oxå fungerar!
______________________________________________________________
Åhh va ja gillar espresso!! |
 |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 20:16:22
|
Lennart
quote:
I det beskrivna fallet: Kommer inte utrymmet under högtalaren att fungera som en port med given area men utan specifik längd? Och det är väl inte meningen, eller???
Det resulterar i en viss ”förlängning” av porten som är mycket lätt att mäta verkan av genom att impedansmäta lådan. Vid portens fo är impedansen nere i Re. Genom att lyfta lådan kan man se om den (fo) flyttar sig. Jag har inte provat med en Carlsson eftersom det var mycket länge sedan mina OA4 åkte ut med porten före. Dålig låda.
|
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 20:24:28
|
Flint: Ja, OA14 (eller menar du OA4???)var ingen höjdare. Jag har sålt mina till en som var väldigt kåt på dem.
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
Edited by - Lennart on 2002/09/13 20:27:05 |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 20:31:01
|
När jag ändå är varm i kläderna och förvirrad så kan jag ju fortsätta med frågan: Varför i h-vete gjorde han inte konformade/rundade mynningar i båda änder på porten?
En port som är olikformad i änderna fungerar sämre än en port som inte är konformad/rundad alls...
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 21:39:51
|
quote:
OA14 (eller menar du OA4???)var ingen höjdare. Jag har sålt mina till en som var väldigt kåt på dem.
Det var OA4.
En ganska okänd lillebror till OA5. Köpte den 71. Taskig bas men massor med gnäll i toppen. Har aldrig gillat rundsrålande.
Kanska funkar bra i mono som det från början var tänkt för.
Om portar.
Jag har aldrig fattat vitsen med rundade ”trumpeter” på basportar. Du säger att dom fungerar sämre än raka. Vad grundar du det på?
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 21:57:28
|
Nu heter P.P inte Lennart utan Konrad (åtminstone i ett tidigare liv! ). Problemet med basportar är att de är olinjära. En port med en stödyta såsom det normalt är vid utsidan på en portad högtalare är mer linjär när det gäller luftpumpning än om porten hade satt fritt (som den gör vid insidan normalt i en H-låda). På insidan så pumpas luft lättare in än ut p g a olinjäriteterna (jmfr med en dysa). Spelar högtalaren en sinuston vid resonansfrekvensen så kommer konen p g a olinjäriteterna att flytta sig längre ut från normalläget ( då det lättare pumpas luft in i lådan än ut och att lufttrycket kommet då dynamiskt att öka) och det i sig kommer att ge mer dist.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 23:31:20
|
Ledsen Push-Pull men det där förstod jag inte mycket av. Vad menar du?
Kan du ha inmundigat en liten Single-End-Malt. |
Edited by - Flint on 2002/09/14 00:59:11 |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/13 : 23:46:23
|
Enändad malt drickes stundom. Dock inte i destillerad form mer än att behovet är akut. En odestillerad trippel föredras!
Jo en dysa (precis som en basport) pumpar bra åt ena hållet men inte åt andra. En barefelxport är normalt benägen att lättare få luft in i lådan än ut och det gör att membrante rör sig utåt och hamnr utanför sitt optimalt linjära arbetsområde. Då distar det.
Förresten F, P.P tackar indirekt för den suveräna programvaran!
|
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:02:03
|
Flint: Nej, det sa jag väl inte? Jag tror att jag sa att "En port som är olikformad i änderna fungerar sämre än en port som inte är konformad/rundad alls" Med det menar jag att en basport
som INTE är likadant utformad i båda änder alltid är "sämre" än en basport som bara är trumpetformad i en änden, eller sämre än en port som som inte är trumpetformad alls i någon ÄNDA. Men jag kan ju ha helt fel, som vanligt... ;-(
Anledningen till att man "helst" trumpetformar en basport beror på att turbulensen ska minska och helst försvinna. Då dör (i bästa fall) alla blåsljud och sus och dus... Jag tror att det har med aerodynamik att göra...
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:05:20
|
P.P.: Det såg ganska seriöst och bra ut det du skrev men jag fattar inget...
Har jag fel på basporten, eller??? ;-)
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:46:18
|
Lennart
OK. Jag läste lite slarvigt. Sorry. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:51:28
|
P.P
Om prg.
Kul att du uppskattar det. Jag tycker fortfarande att det är för avancerat för mig men hoppas komma ikapp.
Om basref.port.
Betyder det att du tycker att den har halvledande egenskaper.
Här tvivlar jag starkt. Du blir nog tvungen att bevisa det där.
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 00:52:36
|
quote:
Har jag fel på basporten, eller??? ;-)
He he he! Det ser rätt kul ut lösryckt!
Åtminstone i den sinnesstämmning som P.P befinner sig i. P.P ber om ursäkt om P.P har orsakat andra mentalt obehag genom denna kommentar!
Nej Lennart du har nog inga stora fel på din basport! Åtminstone inte större än vad andra har.
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 01:04:20
|
quote:
Om basref.port.
Betyder det att du tycker att den har halvledande egenskaper.
Här tvivlar jag starkt. Du blir nog tvungen att bevisa det där.
Flint, du har väl en tongenerator? Dra in en ton i högtalarna i närheten vid resonansfrekvensen (för dina burkar är väl basreflex, eller??) och se hur konen kommer röra sig lite utåt (medelvärdesbildat så som ögonen ser det alltså).
Edit:Attans nu kom jag ju över 356 inlääg och det som också var en fin siffra...
|
Edited by - P.P on 2002/09/14 01:06:10 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 01:10:30
|
Nu kanske jag håller på att lära mig nägot nytt här.
Menar du på allvar att mmembranet ligger mekaniskt förskjutet vid portresonansen? Du driver väl inte med en gammal gubbe, va? |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 01:14:28
|
Nä! Grabbar! Sluta nu! Jag vill ha seriösa svar på mina frågor! Snälla!!!
Om ni inte kan svara eller om ni inte vet eller inte har en "uppfattning" så kan ni väl vara tysta!?
Det börjar kännas som att jag inte borde ha frågat alls...
Lennart
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 01:20:26
|
Lennart
Jag menar inte att förstöra din tråd men lite intressant
blev det. Dock anar jag en liten vetenskaplig kullerbytta á la
Öhman. En sån där sak som kanske har lite grund men som är totalt ointressant i sammanhanget. Som termisk resistans i motstånd
som sitter i ett delningsfilter. |
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 01:55:24
|
Flint: Om du menar passiva delningsfiler så tror jag att jag håller med Öhman. Enligt mig så är passiva filter det värsta som finns i en högtalare och för ljudet. DÖDEN!!!
Jag använder ett aktivt/elektroniskt filer (inte digitalt) av det sipmpla märket Technics. Men det låter inte särskilt bra för att vara ett sådant för det är ganska billigt i dagens bemärkelse (ca 1993). Men det låter klart bättre än de passiva filtren som jag hade tidigare och dem som jag har provat sedan dess.
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 02:31:26
|
Lennart
quote:
Om du menar passiva delningsfiler så tror jag att jag håller med Öhman. Enligt mig så är passiva filter det värsta som finns i en högtalare och för ljudet. DÖDEN!!!
Äntligen någon som jag tycker precis tvärs emot. Jag tycker att det blir något konstgjort över ljudet med aktiva filter och separata slutsteg. Jag har lättare att få en låda att hålla ihop ljudbilden med passiva. Ska erkännas att jag inte har provat så många aktiva filter så det kanske finns mycket bättre, men då sticker också priset iväg i och med att det blir en knippe slutsteg också.
Du tycker? |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 11:32:00
|
Med risk för att fortsätta "felvridningen" av denna tråd, så måste jag påpeka att P.P's påstående om att konen skulle förskjutas från sitt viloläge vid avstämningsfrekvensen på grund av att porten skulle vara olinjär, är fullständigt felaktigt!
Om dessa effekter uppkommer så beror det inte på det P.P påstår, utan något annat fenomen. För säkerhets skull så kontrollerade jag på mina basreflexsystem och där står konen helt stilla vid avstämningsfrekvensen och har inte flyttat sig ens en tiondels millimeter från viloläget.
Att det sen är ett faktum att många saker är olinjära, däribland säkert porten och faktiskt också luften har inte med saken att göra. Dessa olinjariteter är dessutom mycket små förhållandevis.
Mvh. Per Målare |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 18:25:15
|
Tack Målare.
Det luktade skämt om det där påståendet.
Det dyker alltid upp konstiga påståenden och/eller
udda klonade pseudonymer på fradag och lördagskvällar.
Vad beror det på? |
|
|
|
n/a
deleted
185 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 18:44:50
|
Acceleration min brutus acceleration gäller alltid,nutid, och framtid
Bästa...
Lech
|
|
|
|
Lennart
Member
323 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 20:52:12
|
Det här blev ju väldigt intressant. Mycket ska man höra innan öronen trillar loss och mer ska man läsa inna ögonen ramlar ur.
Finns det ingen här, bland all ni specialister och kunniga, som kan svara eller ge en ledtråd till ett vettigt svar? Jag vet inte vilket svar jag vill ha men jag vet att jag inte vill ha en massa hemsnickrade teorier och trosuppfattningar.
Jag blir besviken på detta forum!
Men tack till er som har försökt svara vettigt och som gett mig nåt att fundera på! :-)
<Allt som inte låter bra låter dåligt!> |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/09/14 : 21:53:07
|
Lennart:
Din fråga gällde Carlssons portar på de gamla OA5'orna t.ex.
Det var nog riktigt att de inte var beräknade, för det är bara ett par hål borrade i botten på lådan som nödtorftigt skulle föreställa portar. På den tiden så fanns det inga teorier om hur man skulle avstämma basreflexlådor så man jobbade efter "trial and error" metoden. Det var faktiskt först i början på 70-talet som Richard Small publicerade sina artiklar som sedan ledde fram till det som vi idag alla känner till som Thiele-Small parametrarna.
Sen var det nog också en produktionsteknisk sak det här med att det bara var hål och inga rör. När Sonab började med tillverkningen av Carlsson-högtalarna så var det nog meningen att det skulle bli högtalare som alla hade råd att köpa så Carlsson fick nog pruta lite på vad han egentligen tyckte var riktigt.
Det här med portar med "trumpetformade" ändar är ett mycket senare påfund som numera är vedertaget som ett bra sätt att minska turbulensen i mynningen och därigenom minska portljud som kan uppstå.
Att det däremot skulle vara sämre att bara använda "trumpet" i ytterändan än att inte ha någon alls det tvivlar jag på för "trumpeten" påverkar bara flödet just där den är så att säga och eftersom det är bättre med "trumpet" än utan så kan jag inte se att det skulle vara sämre med bara en "trumpet".
Sen frågade du också om gallren. Min erfarenhet av galler är att det ibland (med vissa glesa galler) inte gör någon inverkan som märks och speciellt med Carlssons ortoakustiska princip så ska ljudvågorna i alla fall reflekteras och därigenom diffuseras dem så jag kan inte förstå varför man ska ta bort gallren. Det blir ju bara en mycket fulare låda.
Mvh. Per Målare |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly