| Author |
 Topic  |
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
 Posted - 2004/05/16 : 19:14:40
|
Tangentialspelarna är/var de bästa vinylspelarna eftersom de läste av skivans spår på samma sätt som mastern en gång blev graverad. Vad jag inte vet eller förstår är varför dessa spelare var så ovanliga. 98% av världens alla vinylspelare hade en tonarma av typen "vindrutetorkare".
Var tangentialspelarna för svåra att tillverka? Blev de för dyra? Eller var det nåt med mekaniken som inte fungerade?
Någon som vet eller har en teori? |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 19:34:47
|
| Jo det är ju enklare att bygga en spelare med tangential-arm. En radialarm måste ha något slags servo som för PU´n mot centrum. Dessutom ska motorn vara ljudlös. Jag har själv en sådan arm(Rabco SL8)och den är inte helt ljudlös...men det är klart att det hörs inte under musiken. Nu är det så att jag kör med en MC-puppa som lämnar väldigt lite ut, det kan ju göra att det då blir extra känsligt. |
 |
|
|
Lennart
Member
322 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 19:57:00
|
Öh... Har jag missuppfattat nåt?
Är inte en tangetialarm en sådan som läser av skivan från periferin och rakt in mot centrum? Dvs INTE en "vanlig" tonarm?
Nu blir jag förvirrad! :-) |
===================
Ju mer skrot det finns på ett järnspett... |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 21:47:33
|
Han vände nog på begreppen.
Tangentialarmar är både för dyra och krångliga att tillverka och handhava. Ingen har kommit på en tillräckligt enkel konstruktion verkar det som (det kanske inte går?). Men i äckligt dyra skivspelare så tillämpas ju principen. Om man gör en snålelösning (som på diverse japanska spelare från 80-talet) förlorar man mer än vad man vinner.
Väl konstruerade vanliga tonarmar låter ju trots allt inte så dåligt. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/05/16 : 21:54:22
|
Tangentialarmar är som redan nämnts svåra att göra till rimliga priser. Luftlagring är ett sätt men då har man en fjäder (luft) som hela anordningen vilar på och det är väl inte helt idealt heller. Jag har inte provat själv så jag skall inte ge mig in på några bedömningar men jag har lyssnat en del på HK's skivspelare med Rabco-arm och där lät det bra.
Andra sätt att minska vinkelfelet är användning av långa armar eller lite mer extremt som i Garrard's fall.
http://www.stefanopasini.it/Garrard%20Zero-100-Tonearm-End.htm
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 00:11:21
|
 Revox hade på sin tid tangentialarm på sin spelare, den lät bra när den fungerade. |
Bravo |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 01:07:30
|
Eller så kan man göra som Transcriber, tonarmen är fast men tallrik med motor rör sig parallellt, tokig konstruktion men fungerar faktiskt bra, det är min drömspelare men tyvärr är de ganska dyra när de bjuds ut begagnande, jag bjöd på en men priset gick upp till 1500 USD vilket jag tyckte var för mycket. En fördel med tangential spelare som inte nämns så ofta är att tonarmen är mycket kort och därför har lägre tröghetsmoment, därför kan pickuper med hög compliance fungera mycket bra.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 07:39:38
|
Jisses vilken spelare!
Rauna har tangentialarm på sina Continuo, dom är inte sååå dyra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Gabe
Member
535 Posts |
Posted - 2004/05/17 : 17:07:46
|
Min vinylsvarv är en Revox B795 inköpt 1977 (om jag inte missminner mig) med någon slags ortofon-pickup. Låter utmärkt, fungerar utmärkt! Och så ser den väldigt cool ut också!
Men jag måste samtidigt erkänna att jag inte spelar vinyl särskilt ofta, utan bara låter verket snurra igång då och då mest för att maskineriet inte ska becka igen.
Vinyl-lyssning blir det mest vid nostalgiska ögonblick!
hälsningar
Gabe
 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/05/18 : 00:57:36
|
| Det var en sådan Revox jag hade och aldrig fick någon fason på. |
Bravo |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/05/18 : 08:03:21
|
| Jag har också haft en sådan Revox. Den fungerade utmärkt tills min lilla 2åriga dotter råkade sticka in fingrarna i tonarmen och rotade runt lite. Sen fungerade den inte alls. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/05/18 : 10:53:45
|
| Skulle snarast påstå att kort tonarm är ett problem då skivorna är buckliga, vilket dom ofta är. Sen att dom passar pickuper med hög komplians är en helt annan sak. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2004/05/18 : 16:23:47
|
| Opus Cantus heter den tonarmen och det stämmer Berndt den är inte så dyr, ca 3000 pistoler har jag för mig. Har svårt att tänka mig att det idag finns någon tangentialarm under 10kkr. De jag lyssnat på låter framförallt rent. Störst förtjänst har de på de sista spåren på skivan där distorsionen ökar som mest med en radialtonarm. Främsta nackdelar är handhavandet (bökigt) och att de i likhet med enpunktslagrade tonarmar inte har den där riktiga sista skjutsen i bottenregistret (gäller framförallt luftlagrade varianter). |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/05/18 : 22:53:27
|
Harry Up:
Min Beogram 6002 har mkt kort arm, som samtidigt är extremt lätt.
Just buckliga skivor är den väldigt bra på bla för att den låga massan hos armen gör att ett gupp inte skickar upp den "i luften".
En tyngre arm gör att nålen böjs mer än den gör hos en lätt när en buckla dyker upp, och det kan jag säga att bucklor (som inte är alltför extrema) hörs inte, eller näst intill inte, från 6002:an.
Ja, att armen är kort ger ju större vinkelförändring "arm/skiva" just när bucklan passerar men det vägs till viss del upp(?) av att nålböjningen är mindre.
Överhuvudtaget är elände som bucklor, vibrationer utifrån eller från motorn etc saker som inte alls bekymrar när man lyssnar på den.
Ett gungande golv märks inte, inte heller om man råkar ta i spelaren under spelning.Visar på hur välavvägd upphängningen är av både tallrik och arm/nål.
Det största minuset är egentligen att man inte kan anända vilken pickup man vill.Egentligen inte så mycket att sura över, men det kunde ju varit kul om det kunde GÅ att prova lite annat...
Nu finns ju desvärre ingen tillverkning längre av pickuperna till den...  
Och - det är just den 100%-igt integrerade konstruktionen av spelverk/arm/pickup/nålarm som är spelarens ess:
allt är optimerat efter den budget apparaten är gjort att kunna tillverkas inom.
Sist måste ju nämnas att ingen spelare är enklare och snabbare att hantera!
Man kan tex lägga nålen rätt ner mellan låtar hur enkelt som helst med hjälp av manöverknapparna (2 snabba & 2 som rör armen långsamt för hög precision) och ljudet är brutet till nålen lagsts på skivan, alldrig ett knäpp i onödan till högtalarna mao, nice.
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2004/05/18 23:17:47 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/05/18 : 23:32:46
|
Edison:
Nää.
B&O har kunnat skräddarsy sina system. Det har ingen annan kunnat, Korta armar är ett problem. Om Man nu vill använda en pickup med hög fjädringsmjukhet av nån anledning så minskar ju problemet. Men en rätt konfigurerad skivspelare-tonarm-pickup har inte dessa problem du beskriver i större utsträckning än att dom fortfarande låter bättre än en Revox eller B&O. Skulle hellre ta vilken remdriven skivspelare som helst med en normal arm istället för en direktdriven med kort arm. Ja jag har testat, en otrolig massa gånger. Dock så har ju historisk sätt väldigt få butiker gett riktiga råd eller bra jämförelser så felkonfigureringar har sålts i massor. Men mekanisk kvalité och matchning kräver träning, omdöme och noggranhet.
"Inte använda vilken pickup man vill" nä just det för det går inte, Alltså har man sett till att det funnits nått rimligt att sätta i spelaren ifrån B&O. Dock har man aldrig kunnat använda dom finare moving-coil pickuperna i korta armar pga av att dom är för styvt upphängda.
Så varför om inte av bekvämlighet väljer man en skivspelare som det inte går att få optimalt vinyl ljud ur?
Självklart är bekvämlighet ett personligt val man kan göra som jag respekterar, men maximalt bra ljud går inte att få ur dom. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
Edited by - Harry_up on 2004/05/18 23:35:36 |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 02:53:27
|
Ja, stämmer säkert att korta armar kan vara struligt om man stoppar in dom i ett icke-optimerat sammanhang, men B & O-designen (Beogram 8002/6002) är nära det optimala av vad som går att få till för den budget man spelar inom, även om det säkert går att få till det bättre om man anstränger sej.
Lite jobb kan ju ge valuta, om man kan och vill ;-)
Dock, en Beogram 8002/6002 med någon av de bättre MMC pickuperna är en mkt bra och definitivt ofta underskattad "speldosa"!
Alltså långt från någon simpel designprodukt.
Menar du att tangentialdriften hos Beogram 8002 skulle vara jämförbar med/lika "illalåtande" som, traditionell direktdrift?
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 04:09:28
|
Nja, nu är ju en del av B&O spelarna direktdrivna. Men vad jag menar är att dom är optimerade och låsta för en viss nivå och prismässigt var dom ganska "dyra" om man jämför mot en Rega med en bra pickup. Men särskilt Revox spelaren var en spelaren som var ganska omöjlig att få att låta bra. Och B&O's pickuper var det ju "ingen" som köpte till andra spelare trots att det fanns standardfästen till deras pickuper.
Så om man pratar om bra tagentialspelare så är dom bästa extremt överlägsna allt. Tar man Häggmarks arm eller Forsell armen som båda är bra svenska armar sittandes på ett riktigt bra verk så får man en ny skivsamling. Och man kan välja pickup inom ett väldigt stort utbud.
Tar man rena direktdriftverk så kan det ju finnas skäl till att undra varför dom är tillverkade. Finns ytterligt få undantag. Och dessa tillhör en väldigt hög prisklass. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
pekka
Member
190 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 07:06:16
|
Håller med om att B&O skivspelare är underskattade.
Jag köpte en begagnad B&O 8002 utan större förväntningar,
Satte en MMC2 puppa på den och kopplade in den på
stärkaren.
Ljudet var rent, stabilt och mycket dynamiskt.
Har sedan dess nästan bara lyssnat på B&O'n
Min gamla spelare har fått stå oanvänd (Thoren TD126/SME)
Letar nu med ljus och lykta efter MMC-puppor eftersom de gått ur
produktion så är det nägon som har någon MMC 1-4 över så är jag
spekulant.
PEKKA
PS
I 8002 används en av B&O innovationer, en konstruktion där
själva skivtallriken är en del av motorn.
|
|
|
|
42
Starting Member
15 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 12:13:20
|
Är förvånad över påståendet att Revox var omöjliga att låta bra. Min B795, köpt 1983, funkar utmärkt just nu med en Goldring 1042 och innan dess med en ELAC 796 van den Hul. Spelaren fanns också moddad men en van den Hul Moving Coil Pick up. Dessutom var den tämligen prisvärt när jag köpte den. Som sagt, aldrig haft några problem med den och den låter adekvat för sin prisklass och bucklor i skivan, om man nu ska ha sådana skivor, är vanligtvis inte heller något problem.
/Klaus |
|
|
|
masur
Member
159 Posts |
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 17:05:34
|
Om "ingen" köpte MMC-pupporna beror det mer på dels att B&O aldrig uppnått nån direkt "status" inom den konventionella "hifi-nörd-sektorn".
Man har helt enkelt struntat i att prova, och B&O har inte heller gjort särskilt mycket för att sälja in sej till annat än välsituerat "vanligt folk" så att säga.
Sen kan det ju vara så att dessa pickuper låtit allra bäst i sin "egen" tonarm, som dom ju var konstruerade att sitta "som smäck" i...
Minns inte att jag hört om nån annan direktdriven B&O än Beogram 8002...men nån modell kanske fanns innan den serien (8002-6002-TX)
Edit: Stavfel... |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2004/05/24 23:03:44 |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/05/24 : 20:15:05
|
Jag har haft en tangentialskivspelare sedan i början på 80-talet då jag köpte en Yamaha PX-2 som var deras top-of-the-line skivspelare.
Skivtallriken hade direktdrift men armen löpte på en rem - så man kan väl säga att det var remdrift
Den kände av avvikelserna och korrigerade små avvikelser (0,05 grader?) - den hade i varjefall hälften så stort spårvinkelfel som Revox. Den vägde 17 kg och omnämndes som en "super-de-lux"-skivspelare i en notis i Radio och Television - jag vet ej om det såldes något exemplar i Sverige (bodde själv utomlands). Samma typ av remdrift användes av Goldmund och i tonarmen SL-5 till Pierre Lurne´s Audiomeca J1 skivspelare
Den fungerade fint och det var fascinerande att se hur den fint flyttade armen vid ocentrerade skivor. 
Det var emellertid mycket komplicerad styrning och gick den sönder så gav man sig inte på att fixa det själv. Den fungerade emellerid perfekt under många år och efter lite tuning och ny pickup så visade en handlare hur den utan problem distancerade min stolthet, en moddad Denon 2560.
Nu har jag en modifierad Eminent Technology ETII tonarm med kompressor, oljefilter, vattenavskiljare och ett stort utjämningskärl på balkongen - och ett utjämningskärl i rummet.
Men det är en annan historia |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly