| Author |
 Topic  |
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
 Posted - 2002/10/07 : 18:59:22
|
quote:
Originally posted by ekman
personanhopp ska vi nog inte diskutera gubben lilla ok =)
däremot tror jag säkerligen att allt går att mäta men jag tror däremot inte att du eller jag kan med dagens kunskaper mäta allting som våra öron uppfattar
Du får tro vad du vill. Det har antagligen inte så mycket med hur saker är i varje fall. |
 |
|
|
s.m.f
Member
1003 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 18:59:24
|
Varför skulle det vara så otänkbart att allt inte går att mäta.. ännu?
Diggar Sigrfried linkvitz stenhårt. Han tror oerhört mycket på mätningar och skriver mycket om det. Han säger också att många högtalare mäter värdelöst men låter bra och tvärtom. Han intresserar sig i varför det är så. Öronen säger ju dig att det låter bra, men en mätning visar en annan sak.
Han utgår väldigt mycket från mätningar i sina konstruktioner och i mitt tycke r hans audio artistry konstruktioner oöverträffade.
Citerar linkvitz
I've learned there is a whole battery of measurements one needs to use—and interpret correctly—in order to get a better picture of any given speaker. No one measurement will tell you the whole story
Ju mer du vet ju mer inser du hur lite du vet... (källa okänd)
|
Pro-ject RPM 5.1/Oppo bdp 105/Yamaha CX-A 5000/ Primare A30.7/XTZ 2x12.18Ice/Avanti A100DC
s.m.f forever
|
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 19:01:02
|
kan inte ni två förklara i siffror precis hur min förstärkare låter?
omvandla ljud till siffror =) snälla jag ber er hehe
och morello ska du förklara om shakti också eller? |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 19:15:50
|
| Jo, Linkwitz är kung (det var tur att han inte blev arkitekt!), det är intressant att han förkastar vattenfallsdiagram som annars numera är "standard" för att visa en högtalare i "tidsdomänen"! |
sound pollution |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 19:25:34
|
Jouren kallar. Därför avslutar jag här. Och plockar fram mätinstrumenten  , för att mäta fram vad som felas i styrningen av ångpannan som jag ska sparka igång.
Ha en trevlig debattkväll. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 19:47:49
|
| Okej pöjkar! Om alla tar två djupa andetag och ett steg tillbaka så kanske vi låter tråden leva vidare... Klarar ni inte det låser vi den ganska snart. |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 19:53:57
|
Instämmer med föregående talare.
Ger mig in i redigeringsdjungeln och sopar bort lite "lillponken", "spoling" och andra tillmälen... |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Morello
Member
928 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 19:59:22
|
quote:
Originally posted by Pjotre
Okej pöjkar! Om alla tar två djupa andetag och ett steg tillbaka så kanske vi låter tråden leva vidare... Klarar ni inte det låser vi den ganska snart.
Får man förslå en god cigarr och en mumisg espresso rill samtliga inblandade? Jag har redan avnjutit espresson. Ciagarren får vänta. |
Driver:https://www.sybariteaudio.se |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 21:44:16
|
Hej!
Okej så slutsatserna blir följande(?):
#1 Likströmsimpedans är omätbart.
#2 För 1st digitalSlutsteg´s välljud så saknar det betydelse huruvida
dess,
-Transformator är halvliten/Jättestor!! ?( Attans!, A som just gått ut för dörren att handla 1st 0.8kVA till Zpulsen, när de hade gått lika bra med 4/3/2/100 VA?? ;)
Mvh A*. |
|
|
|
Kajsa
Mrs Doubtfire
284 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 22:51:10
|
"Icke mätbar ljudförbättring" .. heter tråden.
Men ibland får man en "Icke hörbar ljudförbättring" demonstrerad av snacksalig handlare som försöker tala om att han minsann hör en skillnad i alla fall.
Mvh
/ K
Jag är så logisk att jag ofta inte hör någon skillnad.
(F'låt Jorma, men jag tyckte det var kul). |
Farbror Kjell alias Kajsa |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 23:27:23
|
quote:
Originally posted by Kajsa
"Icke mätbar ljudförbättring" .. heter tråden.
Men ibland får man en "Icke hörbar ljudförbättring" demonstrerad av snacksalig handlare som försöker tala om att han minsann hör en skillnad i alla fall.
Mvh
/ K
Jag är så logisk att jag ofta inte hör någon skillnad.
(F'låt Jorma, men jag tyckte det var kul).
Du är förlåten. Om du inte hör någon skillnad eler skillnaden är till det sämre så är det väl logiskt att inte spendera något på det isåfall. Vad jag menar med att jag är så ologisk beror på att det finns en del som med logisk matematik och formler försöker övertyga andra att saker och ting inte är som dom låter. Och dom tror stenhårt på denna "vetenskapliga logik". Jag tror inte på sådant snack.
Om jag hör något som ger en förbättring i mitt system, så är jag alltså så ologisk att jag litar på..... |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Robin84
Member
89 Posts |
Posted - 2002/10/07 : 23:41:13
|
Jag anser det mycket troligt att man idag inte vet om alla de sätt man bör mäta på för att förstå varför vissa system tycks återge inspelningen mer perfekt än andra.
Få inte panik nu Öhman och Morello  .
Att jämföra detta med jordens påstådda platthet och dess motbevis är ju självklart inte rätt då man knappast försökte mäta jordens platt/rund-het.
Skulle väl snarare jämföra det med t.ex. elektromagnetismen.
Till slut vill jag bara be om mindre påhopp. (Det där om Öhman och Morello var absolut inget påhopp utan snarare bara en anvisning till att det lite käns som att de är de mest aktiva motståndarna till omätbara saker här.) Ps. Jag har stor respekt för Öhman och Morello för deras mätningar, de verkar båda väldigt kunniga och jag skulle gärna lyssna på Öhmans högtalare. |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 08:52:57
|
quote:
Originally posted by Robin84
Skulle väl snarare jämföra det med t.ex. elektromagnetismen.
Elektromagnetism, d.v.s. elektriska och magnetiska fält, mäter man ju på för fullt idag. |
|
|
|
f97mno
Member
71 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 09:08:19
|
Var tog logiken vägen i den här diskussionen. Att säga att något är hörbart men inte mätbart är väl inte speciellt genomtänkt. Det mänskilga örat är ju inget annat än ett mätinstrument. Om något inte går att mäta skulle inte örat heller lyckas göra det.
Sen kan man ju fundera på om det finns elektroniska mätutrustningar som är lika känsliga som våra öron, eller kanske ännu mer om det finns metoder att analysera mätdatat som är lika effektiva som hjärnans sätt att bearbeta det vi hör.
På samma sätt är det ganska osmart att påstå att en apparat mäter bra men inte låter bra. Det visar ju bara med all tydlighet att man inte vet vad det är man ska titta på i mätdatat.
/Micke |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 09:20:15
|
quote:
Originally posted by f97mno
Var tog logiken vägen i den här diskussionen. Att säga att något är hörbart men inte mätbart är väl inte speciellt genomtänkt. Det mänskilga örat är ju inget annat än ett mätinstrument. Om något inte går att mäta skulle inte örat heller lyckas göra det.
Sen kan man ju fundera på om det finns elektroniska mätutrustningar som är lika känsliga som våra öron, eller kanske ännu mer om det finns metoder att analysera mätdatat som är lika effektiva som hjärnans sätt att bearbeta det vi hör.
På samma sätt är det ganska osmart att påstå att en apparat mäter bra men inte låter bra. Det visar ju bara med all tydlighet att man inte vet vad det är man ska titta på i mätdatat.
/Micke
Väl talat. |
representerar www.stylusaudio.se |
|
|
|
Morello
Member
928 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 09:26:52
|
quote:
Originally posted by Robin84
Jag anser det mycket troligt att man idag inte vet om alla de sätt man bör mäta på för att förstå varför vissa system tycks återge inspelningen mer perfekt än andra.
Få inte panik nu Öhman och Morello .
Att jämföra detta med jordens påstådda platthet och dess motbevis är ju självklart inte rätt då man knappast försökte mäta jordens platt/rund-het.
Skulle väl snarare jämföra det med t.ex. elektromagnetismen.
Till slut vill jag bara be om mindre påhopp. (Det där om Öhman och Morello var absolut inget påhopp utan snarare bara en anvisning till att det lite käns som att de är de mest aktiva motståndarna till omätbara saker här.) Ps. Jag har stor respekt för Öhman och Morello för deras mätningar, de verkar båda väldigt kunniga och jag skulle gärna lyssna på Öhmans högtalare.
Hela diskussionen runt hurvida saker och ting går att mäta eller ej är ganska lustig i min aögon. De allra flesta förstörkare(för att ta ett exempel) uppvisar distortion mm. som går att mäta med utrustning som var förfintlig innan 1970! Min egen distortionsanalysator av fabrikat Brül&Kjar Modell 2107 årsmodell 1972 klarar uppgiften utan större problem om man brassar på lite effekt från slutsteget.
mvh\Joe |
Driver:https://www.sybariteaudio.se |
|
|
|
StefanB
numera Akkelis Audio
1752 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 09:32:41
|
Jag är mest intresserad av ett förtydligande. Står Ing. Öhman för ingenjör Öhman, Ingemar Öhman, Ingvar Öhman eller vad står det för?
Är det så att Ing Öhman inte är ingejör men vill att vissa skall tro detta? Om så är fallet tycker jag inte riktigt att det är rent spel.
|
läs mer på: http://hello.to/hifi |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 09:43:30
|
Jag håller med dig i det du skriver f97mno men...
Jag litar inte på folks öron då det gäller att detektera små skillnader i ljudet. Observera små! Det är på tok för lätt att lura sig själv. Ibland så kan man tro (och det finns många religösa audiofiler som gärna tror på saker och ting) att man hör en skillnad fast den inte existerar. Människan har inte speciellt bra ljudminne och ingen kan vara helt objektiv. |
|
|
|
Morello
Member
928 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 09:44:47
|
quote:
Originally posted by StefanB
Jag är mest intresserad av ett förtydligande. Står Ing. Öhman för ingenjör Öhman, Ingemar Öhman, Ingvar Öhman eller vad står det för?
Är det så att Ing Öhman inte är ingejör men vill att vissa skall tro detta? Om så är fallet tycker jag inte riktigt att det är rent spel.
Jag måste fråga StefanB varför en förkortingen i en signatur kan vara så till den mildaste grad intressant.
Jag kan med all säkerhet dementera att "ing" betyder Ingemar
Sedan kan man tänka sig att Ing har en dubbel betydelse.
Man kan alltså tänka sig fäljande: Ingenjör Ingvar Öhman.
|
Driver:https://www.sybariteaudio.se |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 10:02:02
|
Jag tror att jag kan svara åt Öhman i detta fall.
Öhman heter Ingvar, har ingen ingenjörsutbildning, är anställd på ett företag som civilingenjör och har kallats Ingenjör´n sedan han var liten grabb och kallas fortfarande för det. Salig röra men jag känner även till att Öhman skriver Ing. mest som en rolig grej. Ungefär så har han sagt själv. Han tar ofta själv upp att han faktiskt inte har någon egentlig utbildning annat än den som nästan alla har.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
f97mno
Member
71 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 10:03:03
|
quote:
Originally posted by Rebo
Jag håller med dig i det du skriver f97mno men...
Jag litar inte på folks öron då det gäller att detektera små skillnader i ljudet. Observera små! Det är på tok för lätt att lura sig själv. Ibland så kan man tro (och det finns många religösa audiofiler som gärna tror på saker och ting) att man hör en skillnad fast den inte existerar. Människan har inte speciellt bra ljudminne och ingen kan vara helt objektiv.
Håller med till fullo. Jag skrev dock inte att jag litar på vad folk hör, eller ens vad jag själv hör. Jag kommenterade bara på det korkade i att säga att man hör något som inte går att mäta. Det motsäger sig själv eftersom man i samma mening erkänner att man inte själv kan ha hört det. 
Jag håller helt med om det du säger om männsikans ljudminne och förmåga att höra skillnad. Jag misstänker att en stor del av hifi-branchens omsättning består av köp där kunden egentligen inte hör någon skilland utan snarare vill höra en skillnad.
Micke |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 10:05:05
|
quote:
Originally posted by Jorma
I en intervju i senaste stereophile säger Paul MacGowan en av männen bakom PS Audio-(PS = Paul McGowan och Stan Warren)- att en större nätdel som deras senaste digitalförstärkare HCA-2 har, inte går att mäta varför det låter bättre. Bättre låter det iallafall.
PS Audio tillverkar bla. Powerplant strömrenare.
Är det inte svårt att konstuera "rätt" om man inte under resans gång kan mäta lite?
Mvh
Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 10:20:38
|
quote:
Originally posted by StefanB
Jag är mest intresserad av ett förtydligande. Står Ing. Öhman för ingenjör Öhman, Ingemar Öhman, Ingvar Öhman eller vad står det för?
Är det så att Ing Öhman inte är ingejör men vill att vissa skall tro detta? Om så är fallet tycker jag inte riktigt att det är rent spel.
Det står för ingenjör Öhman, men eftersom jag heter Ingvar Öhman så kan det väl stå för det också om någon vill. Det finns dom som per vykort tillskriver mig som Ing.2 Öhman.
Fick väl smeknamnet "ingenjör Öhman" eller "ingenjörn" när jag var ungefär tre år gammal (ni får själv gissa varför).
Vh, Ing. Öhman
PS. Jag är ingenjör, har inte det framgått? Var det dock inte vid tre års ålder. |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 10:21:28
|
quote:
Var tog logiken vägen i den här diskussionen. Att säga att något är hörbart men inte mätbart är väl inte speciellt genomtänkt. Det mänskilga örat är ju inget annat än ett mätinstrument. Om något inte går att mäta skulle inte örat heller lyckas göra det.
Sen kan man ju fundera på om det finns elektroniska mätutrustningar som är lika känsliga som våra öron, eller kanske ännu mer om det finns metoder att analysera mätdatat som är lika effektiva som hjärnans sätt att bearbeta det vi hör.
På samma sätt är det ganska osmart att påstå att en apparat mäter bra men inte låter bra. Det visar ju bara med all tydlighet att man inte vet vad det är man ska titta på i mätdatat.
Väl talat!
quote:
Jag litar inte på folks öron då det gäller att detektera små skillnader i ljudet. Observera små! Det är på tok för lätt att lura sig själv. Ibland så kan man tro (och det finns många religösa audiofiler som gärna tror på saker och ting) att man hör en skillnad fast den inte existerar. Människan har inte speciellt bra ljudminne och ingen kan vara helt objektiv.
Samma för mig med att inte lita på folks upplevelser! Blindtester med statistisk signifikans grejar den biffen. Väl talat här med.
John |
Is there anybody out there? |
Edited by - John Stalberg on 2002/10/08 10:23:16 |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/10/08 : 10:29:45
|
quote:
Originally posted by John Stalberg
Jag tror att jag kan svara åt Öhman i detta fall.
Öhman heter Ingvar, har ingen ingenjörsutbildning, är anställd på ett företag som civilingenjör och har kallats Ingenjör´n sedan han var liten grabb och kallas fortfarande för det. Salig röra men jag känner även till att Öhman skriver Ing. mest som en rolig grej. Ungefär så har han sagt själv. Han tar ofta själv upp att han faktiskt inte har någon egentlig utbildning annat än den som nästan alla har.
John
Ojdå! Så det kan bli. Missförstånd!
Jag tror nog att jag kan ha råkat överdriva min o-utbildning...
Utbildning har jag visst. Jag är ingenjör, men jag brukar på skoj säga att jag "i princip inte har någon utbildning" eftersom jag under studietiden drev både firma och forskningsinstitut, och därför knappt spenderade någon tid på skolan. Hade ynkligt med tid att närvara på föreläsningar.
Å andra sidan var det ju inget som helst hinder för att klara examen. Själva kunskaperna fanns ju sedan barnsben. Fick i själva verket ett flertal gånger rycka in som lärare åt "klassen".
Vh, Ing. Öhman |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly