HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 Varför ställa om fasen?
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7531 Posts

Posted - 2005/06/27 :  17:15:29  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
Jag hör tydligt när polariteten är felvänd i min anläggning.
När sångaren drar efter andan så låter det istället som om han släpper en fjärt.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

eliot
Member

1398 Posts

Posted - 2005/06/27 :  17:40:12  Show Profile Send eliot a Private Message

'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill

Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella
Go to Top of Page

Jorma
Member

3316 Posts

Posted - 2005/06/27 :  17:41:16  Show Profile  Visit Jorma's Homepage Send Jorma a Private Message
En bra beskrivning Björn-Ola

Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  17:41:35  Show Profile Send svanbo a Private Message
Björn-Ola:

Väldigt vad det har skrivits här under dagen! Jag tror att jag blivit något klokare under resans gång i alla fall. Jag trodde, som f95toli, att det bara blev en förskjutning i tiden på 1/F/2 sekunder, men så är alltså inte fallet. Stort tack alla kunniga människor på hififorum!!
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  17:44:15  Show Profile Send svanbo a Private Message
Ska se om jag kan knyta ihop säcken: att ändra fasen 180 grader är alltså samma sak som att ändra polariteten, t.ex. genom att vända på kablarna i båda högtalarna?? Är jag rätt ute då??
Go to Top of Page

EngelholmAudio
Member

8209 Posts

Posted - 2005/06/27 :  17:46:25  Show Profile Send EngelholmAudio a Private Message
Det är tillräckligt rätt, Svanbo!

Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
Go to Top of Page

f95toli
Member

4209 Posts

Posted - 2005/06/27 :  18:10:01  Show Profile Send f95toli a Private Message
Svanbo: För att krångla till det: Ja och nej.
Ja, i hifi-sammanhang (vilket jag lärde mig idag)

Nej, i alla andra sammanhang eftersom man allmänt måste skilja på polaritet och fas; ett fasskift är då just en tidsförskjutning relativt en referenssignal.

Om nu alla håller med om den beskrivningen så är vi faktiskt överens för en gångs skull
Go to Top of Page

f95toli
Member

4209 Posts

Posted - 2005/06/27 :  18:15:22  Show Profile Send f95toli a Private Message
En liten bild för att visa vad jag menar (jag sitter på jobbet och hade ändå Matlab uppe).

Blå=orginalsignal som är en summa av en två sinusar f=sin(x)+0.3*sin(2x)
röd=signalen fasskiftad 180 grader (=en halv period)
grön=inverterad signal (dvs vänd polaritet)



Som ni ser är det skillnad.
Jag är lite trött nu (Dags att gå hem) men jag tror figuren är ok.
edit: Naturligtvis klantade jag mig, fasskiftade 90 grader istället för 180 av någon anledning (Det gick lite snabbt)

Edited by - f95toli on 2005/06/27 19:02:03
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  18:23:08  Show Profile Send svanbo a Private Message
Mycket snyggt, f95toli! Men jag förstår fortfarande inte varför inte den röda och den gröna i bilden ovan sammanfaller? Är den röda fasförskjuten 180 grader verkligen? Är inte en halv period halva tiden mellan "vågtopparna"?
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  18:26:45  Show Profile Send svanbo a Private Message
Aha, ser nu att signalen inte är symmetrisk och att det därför är skillnad på karakteristiken på den gröna och röda. Men jag tycker fortfarande att den röda verkar för lite förskjuten.
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  18:30:10  Show Profile Send svanbo a Private Message
Fasen, vad krångligt detta var...
(var bara tvungen, jag är trots allt göteborgare)
Go to Top of Page

Jorma
Member

3316 Posts

Posted - 2005/06/27 :  18:32:02  Show Profile  Visit Jorma's Homepage Send Jorma a Private Message
Om det är 360 graders system du använder f95toli, så får jag inte dina kurvor att stämma. Oavsett symmetri eller ej så skulle i bägge fallen med 180 graders förskjutning eller polaritetsvänd spetsarna vara mitt emot originalet.

Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/
Go to Top of Page

eliot
Member

1398 Posts

Posted - 2005/06/27 :  18:57:30  Show Profile Send eliot a Private Message
Lite matematik: sin (-x)=-sinx och sin (180-x)=sin x => sin (x-180)=-sinx och eftersom en period är 360 grader så är även sin (x+180)=-sinx

Om nu f(x)=sin(x)+0.3*sin(2x) är f(-x)=sin(-x)+0.3*sin(-2x)=-sin(x)-0.3*sin(2x)=-f(x)

Tar vi nu f(x+180)=sin(x+180)+0.3*sin(2x+360)=-sin(x)+0.3*sin(2x) som inte är -f(x). Hade det varit uppdelning i udda fouriertermer sin (3x), sin (5x) osv så hade det gällt f(x+180)=-f(x)

Mvh,
Eliot

'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill

Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella

Edited by - eliot on 2005/06/27 19:04:43
Go to Top of Page

f95toli
Member

4209 Posts

Posted - 2005/06/27 :  19:07:51  Show Profile Send f95toli a Private Message
Klantade mig naturligtvis när jag ritade kuran, nu ska det vara ok.
Det jag plottat är alltså f(x),f(x+180) samt -f(x)

För en ren sinus är f(x+180) samma sak som -f(x) men det gäller alltså inte om tonen innehåller högre komponenter (sinx(x) byter tecken men det gör inte sin(2x) därför blir det en skillnad)

edit(igen): Det gröna och den röda kurvan skulle alltså sammanfallit om det varit en ren sinus, men som Esl påpekade så består ju inte musik av rena sinusar...


Edited by - f95toli on 2005/06/27 19:15:50
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  19:14:29  Show Profile Send svanbo a Private Message
Tackar, nu är jag helt med!

Edited by - svanbo on 2005/06/27 19:14:52
Go to Top of Page

Fisksmisk ola
Member

1763 Posts

Posted - 2005/06/27 :  21:39:35  Show Profile  Visit Fisksmisk ola's Homepage Send Fisksmisk ola a Private Message
Borde inte fasvändning innebära att högtalaren suger luft när den borde putta luft?

Euroline - T-Amp - DIY
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  21:55:55  Show Profile Send svanbo a Private Message
Fisksmisk ola: har du inte läst tråden? Det är precis vad som påtalats tidigare...
Go to Top of Page

Fisksmisk ola
Member

1763 Posts

Posted - 2005/06/27 :  22:34:34  Show Profile  Visit Fisksmisk ola's Homepage Send Fisksmisk ola a Private Message
Jo jag har läst tråden. Tänkte bara att det blir enklare att förstå om man uttrycker sig lite lättare, förenklar det lite.
Men om man ska krångla lite så tycker jag att f(x)=-f(x), stämmer inte matematiskt, men rent lyssningsmässigt.
Fast jag påstår inte att folk som hör skillnad har fel. Kan tänka mig att det är av betydelse i t.ex bastransienter(stav?) då det kan handla om enstaka perioder som är av betydelse.

Hmm, skulle nog byta polaritet på högtalarna istället för att låta nån konstig pryl i dac:en göra jobbet. Så får man en ren kontaktyta också!

Men det är väl kanske det ni diskuterar här. Om det är som jag skrev i förra inlägget. Förstår bara inte varför det inte skulle vara det.

Euroline - T-Amp - DIY
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  22:50:54  Show Profile Send svanbo a Private Message
Fisksmisk ola: att förenkla och uttrycka det enklare behövs verkligen i den här tråden

OT: Något jag undrat länge, vad i h-vete är transienter för något?? Kort svar tack
Go to Top of Page

Jorma
Member

3316 Posts

Posted - 2005/06/27 :  23:17:46  Show Profile  Visit Jorma's Homepage Send Jorma a Private Message
quote:
OT: Något jag undrat länge, vad i h-vete är transienter för något?? Kort svar tack


Det är motsatsen till en utdragen ton. Alltså en kort ton, attack eller vad man nu ska kalla det.

Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/27 :  23:27:57  Show Profile Send svanbo a Private Message
Perfekt svar, tack för det
Go to Top of Page

Fisksmisk ola
Member

1763 Posts

Posted - 2005/06/27 :  23:56:04  Show Profile  Visit Fisksmisk ola's Homepage Send Fisksmisk ola a Private Message
Svabo - Jo, tyckte att det behövdes. Krångligt att krångla till saker. Förståelse är ofta enkelt när man förstår, tycker jag.

Euroline - T-Amp - DIY
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7531 Posts

Posted - 2005/06/28 :  08:13:13  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
quote:
Hmm, skulle nog byta polaritet på högtalarna istället för att låta nån konstig pryl i dac:en göra jobbet.


Problemet är att det skiljer sig från skiva till skiva.
Lite krångligt att skifta kontakter varje gång man byter skiva.
En enkel knapptryckning är nog förutsättningen.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

svanbo
Member

1238 Posts

Posted - 2005/06/28 :  09:20:54  Show Profile Send svanbo a Private Message
Fisksmisk ola: Jag var alltså inte ironisk, jag menade verkligen att det behövdes förenklas.
Go to Top of Page

Fisksmisk ola
Member

1763 Posts

Posted - 2005/06/28 :  10:12:13  Show Profile  Visit Fisksmisk ola's Homepage Send Fisksmisk ola a Private Message
Haha, jag var inte heller ironisk eller nåt. Vad konstigt det är att kommunicera över internet egentligen.

Björn-Ola; Visst, tänker du offra ljudkvaliten bara för att du är lat så visst...
Klart det är jobbigt, man kanske ska börja sortera sina skivor efter polaritet(eller vad man ska kalla det).

Euroline - T-Amp - DIY
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.56 sekunder. Snitz Forums 2000