HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Powerdrive möter 572-10 --> Blev GM70, A1
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 5

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/03/24 :  01:39:23  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
Har funderat lite på chassiet till denna stärkare (men bara funderat!)som dammigt står i ett hörn.
Har läst http://www.tubelab.com/PDcookbook.htm och ska försöka koka ihop något så småningom.
Men först några frågor innan..
När Mosfeten är kopplad som detta exempel..


då har den väl ingen gain (1),eller?Så röret före får stå för förstärkningen?

Har kollat på trafo och drossel på denna sida:
http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?group_id=7&cat_id=114#418

Trafo nr:LM-330B-EU har ju lindningana 370-330-0-330-370 finns det något som hindrar att jag tar spänning från 370+330v lindningarna för 700v?
Samt drosseln:LM-9906c sägs klara 750v vad kan hända om jag kör ca900v/260mA genom den?
Tacksam för svar..fler frågor kommer.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2008/02/23 12:36:48

soundbrigade
Kyrillifil, 100.000-klubben

7732 Posts

Posted - 2007/03/24 :  09:25:08  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message
quote:
Trafo nr:LM-330B-EU har ju lindningana 370-330-0-330-370 finns det något som hindrar att jag tar spänning från 370+330v lindningarna för 700v?

Ska väl gå bra. Nu har du tydligen trafo redan (?) men jag skulle nog gå på trafo med två 350V-lindningar och köra dem var för sig - likrikta filtrera och sedan addera dem - mindre krav på kondingar. Alternativt spänningsdubbla.
quote:
Samt drosseln:LM-9906c sägs klara 750v vad kan hända om jag kör ca900v/260mA genom den?
Tacksam för svar../Kattälskare

Du ska ju inte lägga över 900V den mer än kortvarigt när allt som ligger efter ligger på scratch.

MOOG MG-1, Polivoks, Behringer Crave, Mutable Instruments Anushri, Soundlab & Soundlab Mk2, DIY modular
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/03/24 :  15:53:19  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
quote:
Nu har du tydligen trafo redan (?) men jag skulle nog gå på trafo med två 350V-lindningar

Nej,har inte trafo tyckte dessa såg skapliga ut,men finns förslag på trafo o drossel så..Har fått för mig att spänningsdubblare belastar trafon mer (mer förluster?)

quote:
Du ska ju inte lägga över 900V den mer än kortvarigt

Tänkte just så igår,det blir ju inte så många volt över den under drift.

Gainen på mosfeten vet säkert någon oxå.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Lord
Member

1020 Posts

Posted - 2007/03/24 :  16:03:23  Show Profile Send Lord a Private Message
Mosfeten är bara en buffer, så den har ~0 gain.
spänningen över drosseln blir som du säger ganska liten, men spnningtåligheten som är angiven är mellan kärna och lindning
En variant om man inte hittar drosslar som tål höga spänningar är att istället för att sätta den på plus, sätta den på minussidan. Då behövre man inte bry sig om spänningtåligheten.
Men det är inget som jag har provat, utan bra sätt i en del gamla scheman på radiosändare och dyligt.

900V ? har du tänkt att köra 811-10 i A1 ?

En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning

Edited by - Lord on 2007/03/24 16:08:40
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/03/24 :  16:40:07  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
quote:

900V ? har du tänkt att köra 811-10 i A1 ?

Nej,jag ska använda SV572-10,ska leka lite i SE amp CAD,lägger upp exempel senare när jag kommer fram till något..
Tyckte du det lät högt?(900V)'

Edit:Blir väl så man kan köra i A2,stod ju i artiklen att disten minskade om man körde nära max.Om jag förstog det rätt så förändrades inte A1 egenskaperna om man dimmensionerade så man kunde köra A2.?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2007/03/24 16:43:38
Go to Top of Page

Lord
Member

1020 Posts

Posted - 2007/03/24 :  16:50:28  Show Profile Send Lord a Private Message
Jag menade förstårs 572-10
900 volt är inte så högt när det gäller den här typen av rör.

En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6649 Posts

Posted - 2007/03/25 :  00:31:02  Show Profile Send Fuling a Private Message
Att tänka på vid en sådan här koppling är att valet av drivrör nog är ganska avgörande för ljudet.
Det behövs ström för att driva kapacitanserna i Mosfeten och spänning för att styra ut slutröret fullt ut så ett mindre effektrör är nog på sin plats.

Har för mig att Tubelab brukar köpa upp begagnade 45:or på Ebay och köra dem som drivsteg med konstantströmslast, tydligen har de mycket kvar att ge som drivsteg även då de börjat ge upp som slutrör (emissionsmässigt).
Ryska 6S4S (6B4G) kanske vore ett prisvärt alternativ om man vill ha direktupphettade drivsteg, drar man ner anodströmmen till 40mA eller nåt så bör de räcka väldigt länge.
6C19 eller 12B4 vore andra tänkbara kandidater i min värld, även om förstnämnda har väldigt låg förstärkning och sistnämnda kanske är aningen klent.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/03/25 :  01:37:24  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
Ja effektrör ja,tyvärr har dom flesta låg förstärkning,och jag tänkte i min enfald att jag skulle klara det med ett rör.Men jag ska kolla lite vad som behövs,(i spännings sving).

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6649 Posts

Posted - 2007/03/25 :  07:57:51  Show Profile Send Fuling a Private Message
Det kanske går med två rör om man väljer ingångsrör väldigt omsorgsfullt. Nåt som kanske skulle funka vore en mindre effektpentod (EL84 eller liknande) i RC-koppling, men nog tror jag ändå att en trestegsraket med trioder är ett säkrare kort.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Lord
Member

1020 Posts

Posted - 2007/03/25 :  10:51:27  Show Profile Send Lord a Private Message
Jag tycker inte vi skall överdriva kravet på drivrör till Mosfetbuffer.
ja kan referera till mitt senaste hybridbygg , där driver jag en buffer baserad på 2st IRF840 med en E90CC på 12mA R-ut~2,5k, och den levererar 100V peek utan några som helst problem.
Nu är inte IRF840 någon optimalt val men en inkapasitans på 1300pF, en IRF610 eller IRF710 men 130-140p är nog ett bättre val.
Man skall väll inte heller snåla med drivrör , men tar man ett relativt lågimpedant mordent rör typ 6S45P,417A,D3a,C3g,E180F,EC8010 så skall det inte vara nå problem.

En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6649 Posts

Posted - 2007/03/25 :  12:06:01  Show Profile Send Fuling a Private Message
I och för sig, har man i åtanke att det handlar om små mosfetar med små spänningsvariationer mellan gate och source så ska ju drivstegets strömförmåga inte överdrivas. Jag har automatiskt hybridslutsteg med kraftiga mosfetar och stora g-s-variationer i tankarna och då behövs det rejäla drivsteg.
Snålar man på drivstegen där så låter det väldigt "blodfattigt".

Sen finns det förstås säkert för- och nackdelar med att låta ett rör ta hand om hela förstärkningen jämfört med att dela upp jobbet på ett ingångssteg och ett drivsteg. Moderna rör med hög branthet vs gamla trioder, det är saker som kan vägas mot varandra i oändlighet.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/03/26 :  00:36:13  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
Gjorde några möjliga arbets punkter i SE amp cad,samma spänning lite olika ström.



80mA



100mA



120mA

Har hållt mig under Ip max 210mA,samt wp125w.
Men ju lägre ström ju lägre Wp,samt högre in spänningsswing och högre uteffekt,hur går det ihop?
Åsikter..

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ

1035 Posts

Posted - 2007/03/26 :  08:42:18  Show Profile  Visit Ronnie_Ericsson's Homepage Send Ronnie_Ericsson a Private Message
Ju högre inspänningssving desto högre uteffekt vid likartade arbetspunkter.

Håll inspänningssvinget konstant för alla tre varianterna så blir nog resultaten mer lika.

heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house

Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/03/26 08:42:43
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/03/26 :  21:45:20  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
quote:
Ju högre inspänningssving desto högre uteffekt vid likartade arbetspunkter.


Om jag omformulerar frågan då..är det lämpligast att köra men högre (120mA)ström,eller lägre (80mA),om jag bortser från inspäningen?
Egna erfarenheter?

quote:
Håll inspänningssvinget konstant för alla tre varianterna så blir nog resultaten mer lika.

Lika,ja det kanske dom blir,men jag kan ju få ut 15w mer med mindre (80mA) ström,än med 120mA,utam att överskrida Ip max,vilket jag INTE kan med 120Ma,och undrar finns den någon nackdel med att göra så,80mA V.S 120mA?

Edit:För det är väl Ipmax jag ska kolla på så jag inte överskrider
rörets max ström eller är det Ip avg?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2007/03/26 22:17:46
Go to Top of Page

Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ

1035 Posts

Posted - 2007/03/26 :  22:38:38  Show Profile  Visit Ronnie_Ericsson's Homepage Send Ronnie_Ericsson a Private Message
Det är bara Ip avg du behöver hålla koll på.

Håll dig bara under 210mA i likström (Imax) och 1kV (Vmax) och under den utritade böjda anodförlustlinjen så får du nog inget problem.

Ip max får gärna gå upp över 210mA. Jag vet inte hur mycket och under hur långa perioder, men det vill nog till rejäla strömspikar för att detta rör ska klaga.

Kolla om inte effekten / disten blir ännu roligare om du höjer till 850V / 130-140mA (eller ännu lägre spänning och högre ström, men då börjar festås röret dra gallerström tidigare också)

heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/04/05 :  13:02:15  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
En liten avstickare..
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/sv572/sv572.htm
572-10 på negativ spänning,vad tjänar man på att komplicera det på detta viset?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Lord
Member

1020 Posts

Posted - 2007/04/05 :  21:53:12  Show Profile Send Lord a Private Message
I en första anblicken ser den en aning överarbetad ut, men samtidigt typiskt Japansk hybrid.
Så hur vida det är bättre än helrör är nog en smaksak.
Den negativa matningen är nog vald för att lättare få till spänningsnivåerna.
Själv skulle jag nog val en något enklare lösning typ spänningsförstärkare med rör drivsteg men kiselskrot, mest för att ge varje steg EN given uppgift.

En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/04/05 :  22:46:14  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
Ja,dessa Japaner.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6649 Posts

Posted - 2007/04/06 :  14:40:46  Show Profile Send Fuling a Private Message
Jag har haft funderingar på liknande hybridlösningar till mina 808:or, mest för att vara lite motströms samt att det vore lite kul med bara slutrör och inget mer synligt.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/04/12 :  05:15:54  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
Antal Henry på drosseln i nätagget till en sådan här sak,ca250mA båda kanalerna.Räcker 4-5H eller ska man upp till 10H?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/04/20 :  00:03:40  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
Okej,en annan vinkling av drosseln.
Om jag tittar på nätagget,tänkte ha ut max 900v efter C1,p.g.a spänningståligheten hos kondingarna.
Har tittat på Lunahls saker..men tjänar jag något på att ha en drossel med 60 ohms resistans mot en på 36?Tänke eftersom det blir några volt extra efter 36 ohmaren.Om båda är 10H.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6649 Posts

Posted - 2007/04/20 :  16:31:09  Show Profile Send Fuling a Private Message
Det har pratats en hel del på utrikiska forum om vikten av att hålla nere DC-resistansen i drosslar och trafos för ljudets (dynamikens) skull. Sänker man resistans(erna) märkbart så måste man förstås kompensera för det någonstans i nätdelen om man fortfarande vill ha samma spänningar anod-katod.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/04/24 :  23:54:00  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
Har beställt special trafo och lite kåpor:

http://www.engineeringvista.com/trafomatic/index.htm
Toroid med 3 lindningar som man själv väljer.

Toroid kåpor
Kvadratisk trafo kåpa
Men funderar,om man har alla trafosar på ett separat chassie,och likriktarna även på detta chassie,(HV e-lyterna kommer även sitta på detta chassie)ska man ha nån mindre HV lyt vid rören då,eller?Samt glöden och bias spänningarna,var bäst ha lytarna,med tanke på värme och avstånd,(ca 30-40cm)

Edit:Tänkte ju använda 6D22 som softstart och för att losa några volt efter råd från andra,men den klarar ju "bara" 11 watt..men här rör det ju sig om minst ca 180w..hadde ju blivit ett fint tomte bloss..

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2007/04/26 02:41:32
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6649 Posts

Posted - 2007/04/27 :  10:52:03  Show Profile Send Fuling a Private Message
Jag hade nog försökt ha merparten av kapacitansen i slutstegslådan.
Kondingarna ingår i signalvägen (på sätt och vis i alla fall) och borde alltså sitta nära lasten.

Fundera en gång till på hur effekten fördelar sig mellan slutrören och 6D22 så ska det nog inte vara några problem!

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7477 Posts

Posted - 2007/04/27 :  14:14:13  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message
quote:
Fundera en gång till på hur effekten fördelar sig mellan slutrören och 6D22 så ska det nog inte vara några problem!

Tänka igen?Oj,oj,..
850v vid anoden,ström ca127mA blir 107,96W per rör dvs.215,9W totalt.
Eller har du något bättre förslag?

Edit:Jag kom på det!Det blev inget tomtebloss..bara nästan.När jag fick tänka ett bra tag..Men hur vet jag i förväg,vad spänningsfallet blir över 6D22?Vid 30v blir det ju 7,62W.
Och max kontenuerlig ström är 300mA,blir ju ca 20mA över till ingånsrören..hmmm.På grännsen,kanske 2st 6D22,det börjar skena iväg.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2007/04/27 22:37:46
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6649 Posts

Posted - 2007/04/27 :  22:54:55  Show Profile Send Fuling a Private Message
Två parallella 6D22, eller så kör du med bara ett och bryggar över det med ett relä så som slår till då spänningen nått max. Fast då tappar du förstås ingen spänning över 6D22 vilket verkar vara en del av poängen.
Med 850V så kanske det är läge att ansvända separata nätdelar till övriga steg? Brukar rekommenderas ändå ur ljudsynpunkt.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page
Page: of 5 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.52 sekunder. Snitz Forums 2000