HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 En psu fråga med zener+emitter volt reg.
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Thzar
200.000-klubben

816 Posts

Posted - 2009/04/02 :  15:06:31  Show Profile Send Thzar a Private Message
Hej
En snabb fråga.

Strömförsörjning till ett riaa steg baserat på LM4562. ca +-12volt

Trafo med 10-0-10volt ac. -> likriktat
Nu ville jag koppla in ett "set" zener + emittor (BC550C npn) voltage regulator över plus och minus railen och helt enkelt lämna 0.an utanför "strömdelen"
Zenern är på 24 volt.
Kommer jag få mina +-12 volt ?
Rättelse: Vout= Zener - Vbe
Kommer minus railen vara reglerad?

mvh

se bild
http://hem.passagen.se/nidingen/psu.jpg

Edited by - Thzar on 2009/04/02 16:37:06

pix
200.000-klubben

4228 Posts

Posted - 2009/04/02 :  16:20:26  Show Profile Send pix a Private Message
Är inte 100% säker på om jag fattar rätt, men
Om du reglerar mellan rails och inte mellan rail och jord så är common mode noise rejection bra, men differential mode noise rejection dålig (o-reglerad).
Lastas regulatorn symetriskt = ok, men IRL så lastas den osymetriskt.
Jag knåpade också ihop en rail-0-rail regulator för 4st op-ampar i helgen (+15-0--15V). Använde en TL431 som shuntregulator per rail.
Enkelt, billigt och bra.
Mvh
/Pix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2578 Posts

Posted - 2009/04/02 :  19:40:05  Show Profile Send esl a Private Message
Skulle rekommendera en tystare nätdel..
Har du kollat in detta tipset på en tyst nätdel?
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=61445
SUper Teddy reg http://www.teddypardo.com/

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

4228 Posts

Posted - 2009/04/02 :  21:06:04  Show Profile Send pix a Private Message
Esl,
Sorry, jag missade att det var till ett RIAA
Håller med, då krävs tystare grejjer
/Pix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

Thzar
200.000-klubben

816 Posts

Posted - 2009/04/02 :  22:33:59  Show Profile Send Thzar a Private Message
ESL:

Jag som har googlat i så många timmar för att hitta en bra och tyst nätdel. Allt pekade på zener + emitter voltage regulator. Hade noise på ca 110db. Det är nackdelen man hittar alltid nått nytt och i värsta fall kommer man aldrig till skott. Nu är nätdelen nästan helt byggt i zener+emitter voltae regulator. Dock med dubbel uppsättning med zener setet. Om ni fattar.

Den är kryddad med
Likriktare - 10uh drossel (serie) + 220uf (parallell) + 75R serie + 4700uf (parallell) + zener, emitter voltage regulator. Körde lite simuleringar i LTSpice. Gav sjukt bra siffror =)

http://hem.passagen.se/nidingen/riaa/riaapsu.jpg
Rätt kopplat. ?

Dock satte jag ihop det annorlunda, varningklockan ringde när de var ihopmonterat. Men är ovan koppling rätt ?


Edited by - Thzar on 2009/04/02 23:58:42
Go to Top of Page

ludo
Member

1196 Posts

Posted - 2009/04/02 :  23:47:06  Show Profile Send ludo a Private Message
Den högra verkar mest rätt men zenerdioderna ska vändas åt samma håll.
Skippa resistorerna i serie med zenerdioderna.
Sätt de hellre som en del i ett LP-filter efter zenern. Se till att få ett relativt lågt brytfrekvens om du är ute efter ett någorlunda tyst nätagg...

Edited by - ludo on 2009/04/02 23:47:21
Go to Top of Page

ludo
Member

1196 Posts

Posted - 2009/04/03 :  00:01:40  Show Profile Send ludo a Private Message
Ta bort 270R. Vänd på den nedre zenern. Sätt några kR "mellan zenern och 220u-kondingen".
Go to Top of Page

ludo
Member

1196 Posts

Posted - 2009/04/03 :  12:14:23  Show Profile Send ludo a Private Message
Bättre men 270 ohms resistorer försämrar betydligt prestandan hos din regulator. Kan du förklara deras funktion i kretsen?

Edited by - ludo on 2009/04/03 12:16:18
Go to Top of Page

Thzar
200.000-klubben

816 Posts

Posted - 2009/04/03 :  12:36:47  Show Profile Send Thzar a Private Message
Jag har ju sett kopplingen på TNT audio hemsida. Där förklarar han att den tar bort zenerdiodens brus. Där visar han lite grafer på att zener+emitter regulatorn ger överlägset lägst brus genom hela spektrat. Men ripple rejection? är den sämre på men det kunde åtgärdas med LF filter. reistor (serie) och sedan en stor fet kondensator (parallell.)

Jag kör lite LT spice simuleringar, rätt osäker på om jag gör rätt. Dock stiger det brant runt 10K+ försökt med drosslar men då flippar resterande. Körde min nuvarande uppsättning, men den gav inte alls de fina siffror jag fick innan.
Nu sitter man här med en "färdig" nätdel till riaat. Rena pannkakan.



Edited by - Thzar on 2009/04/03 12:43:40
Go to Top of Page

ludo
Member

1196 Posts

Posted - 2009/04/03 :  12:46:25  Show Profile Send ludo a Private Message
quote:
Jag har ju sett kopplingen på TNT audio hemsida. Där förklarar han att den tar bort zenerdiodens brus.

I så fall måste de mena en annan resistor. All resistans i serie med spänningsreferensen måste ju tillföra mer brus.
Spänningsreferensen ska dessutom ha så låg "inre" resistans som möjligt för att tillsammans med strömkällan (i ditt fall 3k resistorn) dämpa inkommande störningar. Antag zenerresistansen = 10-30 ohm + 270r = 300ohm. Alltså dämpas inkommande skräp med bara 10 ggr ... inte mycket mao.

Edited by - ludo on 2009/04/03 12:51:26
Go to Top of Page

Thzar
200.000-klubben

816 Posts

Posted - 2009/04/03 :  12:55:58  Show Profile Send Thzar a Private Message
ok.
Då är det bara och kasta det man byggt. hehe
Ok.
Vad ska man nu göra för nått? Rena djungeln när man försöker hitta nått och bygga. Ena hypen efter den andra.
Zener+emitter kopplingen ger rätt usla siffror nu när jag kör LT Spice. Kör AC sweep. Där ligger rejection på -40db 1hz-100Khz. Dock bara Zener + emitter schemat minus 270R, drosslar o konding, resitor och konding.

Edit:
Samt att 75R i början stryper spänningen helt vid utgången med en zener på 10v blir Vout 8.2 V [Vin 14volt] Skall vara 9.2v







Edited by - Thzar on 2009/04/04 00:50:38
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19764 Posts

Posted - 2009/04/03 :  13:01:04  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message
Esl, bra länkar! Billigt pris för den prestandan!!!

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

ludo
Member

1196 Posts

Posted - 2009/04/03 :  13:04:33  Show Profile Send ludo a Private Message
Om du vill ha bättre störundertryckning prova att byta 3k resistorn mot en strömkälla (gärna led biasad bjt) och sen lågpassfiltrera zenern (eller crc filtrera) Värden för filtret: några hundra uf - c:a 10k - några hundra uf. Zenerdioder är dessutom väldigt brusiga så filtreringen är ett måste om användningsområdet ska vara ett ria steg.
Go to Top of Page

Thzar
200.000-klubben

816 Posts

Posted - 2009/04/03 :  14:01:13  Show Profile Send Thzar a Private Message
Tackar för synpunkterna.
Jag kör på det jag har gjort nu. Okrar inte sätta mig in i andra saker nu, då blir man aldrig klar. Satt och forskade om zener emitter voltage regulatorn as länge.. hittade bara fina siffror på nätet. brus förhållande på -110db etc..
Jag skippar 270r iaf.
Go to Top of Page

ludo
Member

1196 Posts

Posted - 2009/04/03 :  15:54:33  Show Profile Send ludo a Private Message
Gör hellre rätt från början så slipper du bli besviken.
Prova den här kopplingen. Utspänningen ställer man in mha P1/P2. Utström max c:a 30mA (eller kanske lite högre).
Go to Top of Page

esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben

2578 Posts

Posted - 2009/04/04 :  00:22:59  Show Profile Send esl a Private Message
Tja.. ett RIIA drar ju så lite att du lätt skulle kunna köra med en Teddyreg!

Inte så svår att bygga och PCB kan du ju köpa av honom..
Rätt sugen på att byta ut alla mina spänningsregulatorer i CD#180;n mot en av regulatorerna jag hittade på "pink fish".
Så underbart med ett forum där dom inte gnäller utan bara är konstruktiva och läser på!
Gör sina läxor, räknar och mäter förbättrar och lyssnar.
Något att ta efter

/esl

Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel.
Go to Top of Page

Thzar
200.000-klubben

816 Posts

Posted - 2009/04/04 :  00:57:16  Show Profile Send Thzar a Private Message
ESL:

Kollade på länken, intressant. Dock kan man goggla ihjäl sig för att finna det "bästa" som jag tidigare påpekat.

Byggt klart "min" riaa nätdel nu. Om det blev pannkaka får vi se när riaasteget är klart, måste som sagt beställa lite korrekta komponenter då jag inte fick det med förra beställningen.

Jag har LM4562 som Opamp i riaasteget och den drar 7ma i viloläge och tror det var 20mA? i full.

Edit:
Testkört nätdelen och den exploderade inte och den var dödstyst ;)

Edited by - Thzar on 2009/04/04 00:57:58
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.44 sekunder. Snitz Forums 2000