HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 kondings & högtalar element frågor.
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

soundbrigade
Kyrillifil, 100.000-klubben

7664 Posts

Posted - 2009/11/19 :  08:54:26  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message
quote:
Att inte trafon orkar ladda kan många gånger också bero på att inre resistansen i kondensatorn är för hög, många gånger räcker det att byta till en konding med samma värde fast bättre kvalité.

Alla kondensatorer har en "inre resistans", benämnd ESR (effektiv serie resistans). Denna bör vara så låg som möjligt eftersom en hög ESR "stryper" upp- och urladdning av kondensatorn. Är detta värde så högt att kondensatorn inte hinner laddas upp har något annat gått MYCKET fel (rent haveri). Att en kondensator inte hinner laddas upp beror oftare på att den är för liten och den krets den försörjer förbrukar mer laddning än som hinner påföras kondesatorn. Se nedan.

quote:
Man kan ju även sätta en keramikkonding parallellt med elektrolyten, brukar kunna hjälpa då den laddar snabbare. Keramik är väl eg. alltid att föredra men de blir dyrt och många om man ska upp i kapacitans.

NEJ! Man sätter en "snabbare" konding parallellet med ett elektrolybatteri dels som störningsskydd (klippa spikar) och dels för att ha en liten laddning som snabbt kan skjutsas ut i efterföljande krets.
Hur snabbt elektrolytkoningarna laddas avgörs av kapacitansen och den totala resistansen i laddkretsen, alltså kondensatorernas ESR, resistans i tilledare, resistans i transformatorlindingar.
Formeln U = U(0)*e^(-t/RC),
där
U = spänningen över kondensatorn
U(0) = maxspänning
t = tiden 8som tickar i sekunder)
R = resistansen i laddkretsen
C = kapacitansen

MOOG MG-1, Polivoks, Behringer Crave, Mutable Instruments Anushri, Soundlab & Soundlab Mk2, DIY modular
Go to Top of Page

RuneStone
Member

1961 Posts

Posted - 2009/11/19 :  10:14:40  Show Profile  Visit RuneStone's Homepage Send RuneStone a Private Message
quote:
dels för att ha en liten laddning som snabbt kan skjutsas ut i efterföljande krets.


Var väl det jag skrev, fast ja kanske formulerade mig dåligt. =)

Apropå kondingar(jag svävar iväg lite i ämnet), du verkar ha bra koll, har många gånger(oftast i bilstereosammanhang) fått höra att det är bättre med 2 mindre kondingar(läs 0.5F) än 1 stor(läs 1F) för dom små laddar snabbare. Har aldrig fått höra något bra resonemang bakom detta, har diskuterat frågan med många men aldrig kommit till klarhet om varför.

"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.."
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil, 100.000-klubben

7664 Posts

Posted - 2009/11/19 :  12:15:18  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message
Det finns inget hållbart argument bakom det påståendet.
Om du tar min formel som visar hur spänningen över kondensatorn stiger, ser du ju att det spelar noll roll hur kapacitansen ser ut, bara det är samma kapacitans.

När man sätter en mindre (snubber)kondensator över en större (elektrolyt) händer det här.
Förstärkaren kommer att lasta ner kondensatorbatteriet, men om du gör en enkel kalkyl ser du att tidskonstanten för kondingen med en mindre ESR är kortare, dvs, den kan leverera ström snabbare än den större - alltså kortare stigtid.


Något som jag tror de flesta är medvetna om är att montera kondenstorer i nätaggregatet på följande sätt (4-pol, eller kelvinkoppling (??)). På så vis minskar du strömförträngningen i sladdarna.

MOOG MG-1, Polivoks, Behringer Crave, Mutable Instruments Anushri, Soundlab & Soundlab Mk2, DIY modular
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19751 Posts

Posted - 2009/11/20 :  08:49:47  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message
Om stora kondingar har högre induktans skulle det kunna bli tröghet i upp- och urladdning.
Så var det väl förr med stora lindor men det kanske är bättre i modern tid.
Fast de gamla idéerna biter sig fast. Vem vet?

Jag hade en tanke igår, att bygga ett antal olika externa nätdelar till en och samma förstärkare
för att demonstrera de exempel jag nämnde tidigare. Det kan man ju gå igenom på nån DIY-träff.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

RuneStone
Member

1961 Posts

Posted - 2009/11/20 :  09:40:01  Show Profile  Visit RuneStone's Homepage Send RuneStone a Private Message
Bernt: men om man har 2 mindre fast med samma totalt kapacitans så ska dom väl laddas/tömmas på samma tid ?
Kan väl iofs vara så att mindre kondingar har lägre resistans vilket då borde medföra snabbare stigtid?

En annan tanke, om 2 kondensatorer sitter parallellt borde inte strömkällans totala resistans minska då, vilket borde medföra att man kan ta ström fortare ?

"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.."
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil, 100.000-klubben

7664 Posts

Posted - 2009/11/20 :  11:25:03  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message
Bernt: i princip alla kondingar (folie~) är lindade rullar och man försöker på alla upptänkliga sätt att kontaktera flest antal varv på gavlarna. Jag har dock sett kondingar där man lindar in anslutningstrådarna och inte vidare kontaktar lindan; där blir det en hel del resistans och induktans ut till sitta foliesnutten.
På RIFA anslöt man dels genom att spruta fast anslutningstrådarna på gavlarna, där rersp folie stack ut, eller svetsade man fast en bockad anslutningstråd på gaveln. NYS-kondingarna (störskyddskondingar i polyprop) fick, vill jag minnas först ett lager tennbly sprutat på gavlarna och sedan svetsades anslutningstrådarna fast på den här kakan.

quote:
men om man har 2 mindre fast med samma totalt kapacitans så ska dom väl laddas/tömmas på samma tid ?

Under förutsättning att "paketets" gemensamma ESR är den samma för en kondensator, ja.
quote:
Kan väl iofs vara så att mindre kondingar har lägre resistans vilket då borde medföra snabbare stigtid?

Det är oftare det motsatta som gäller - högre kapacitans, lägre ESR och tvärtom.

quote:
En annan tanke, om 2 kondensatorer sitter parallellt borde inte strömkällans totala resistans minska då, vilket borde medföra att man kan ta ström fortare ?

Det beror ju alldeles på ESR. Jag tittar på en konding på 22000uF med ett ESR på 21 mOhm och jämför med en på 10 000uF och 46 mOhm. Parallellkopplar du den mindrer kondingen får du något som ser ut som en större med 20 000uF och ESR på 23 mOhm, men gäller det att snabbt tömmas på laddning, ser varje konding först och främst sin egen ESR som är större - 46 mOhm.
Ecco, i de flesta fall väljer man ett stort värde. Ofta är dock inte pris/kapacitans en linjär funktion varför man får kompromissa och ta ett större antal kondingar av mindre värden.

MOOG MG-1, Polivoks, Behringer Crave, Mutable Instruments Anushri, Soundlab & Soundlab Mk2, DIY modular
Go to Top of Page

RuneStone
Member

1961 Posts

Posted - 2009/11/20 :  14:51:40  Show Profile  Visit RuneStone's Homepage Send RuneStone a Private Message
Tack för svaren. Väldigt lärorikt, har diskuterat denna fråga med många tidigare men aldrig kommit till klarhet.
Men nu känns det glasklart.
En annan kanske enklare fråga, hur mäter man esr själv ?
För på t.ex. kondingar till bil finns aldrig något datablad att tillgå, då kan det vara bra ifall man kan mäta själv.

"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.."
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil, 100.000-klubben

7664 Posts

Posted - 2009/11/20 :  16:35:10  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message
Elektor har haft något enkelt bygge av en ESR-mätare och jag tror det finns någon byggtråd här inne.
Notera dock att detta handlar om enkel utrustning för att mäta elektrolytkondingars ESR. När det gäller foliekondingar talar man om tgd (tangent delta) eller förlustfaktor. Denna faktor är betydligt svårare att mäta eftersom förlustvinkeln (man vill mäta) är så förbålt liten att det krävs ytterst komplicerade kretsar för att lösa den uppgiften. Man får tro på databladen.

MOOG MG-1, Polivoks, Behringer Crave, Mutable Instruments Anushri, Soundlab & Soundlab Mk2, DIY modular
Go to Top of Page

Rolf-san
RödaTråden-vinnare

2038 Posts

Posted - 2009/11/20 :  22:37:14  Show Profile Send Rolf-san a Private Message
Soundbrigade: Sorry, men din (4-pol, eller kelvinkoppling (??) förstod jag inte alls. Innebär den bara att man inte har raka ledare utan vinklar dem enligt skissen? -Knappast, ..De streckade linjerna runt om, vad menas?
Fattar noll.

Numera 75+
Yttrandefriheten är en tom och meningslös frihet om den inte utsträcker sig till den som tänker annorlunda. /Rosa Luxemburg
Go to Top of Page

soundbrigade
Kyrillifil, 100.000-klubben

7664 Posts

Posted - 2009/11/21 :  10:56:00  Show Profile  Visit soundbrigade's Homepage Send soundbrigade a Private Message
Tre sätt att koppla; ett rätt två fel.
Det översta visar att att sladdarna från trafo/likriktare ska gå direkt till filterkondingen och från filterkondingen till kretsen. På så sätt får man ingen strömförträngning i kablaget.
I de övriga fallen tvingas strömmen till och från kondensatorn att gå onödigt långa och krångliga vägar och man sänker kondenstorns förmåga att filtrera rippel effektivt och att leverera snabba strömmar.


MOOG MG-1, Polivoks, Behringer Crave, Mutable Instruments Anushri, Soundlab & Soundlab Mk2, DIY modular
Go to Top of Page

Rolf-san
RödaTråden-vinnare

2038 Posts

Posted - 2009/11/21 :  17:17:26  Show Profile Send Rolf-san a Private Message
Tack för förtydligandet. Jag förstår. Der är inte bara Herrens vägar som äro outgrudliga utan även elektronernas. (Det senare visste jag i och för sig, )

Numera 75+
Yttrandefriheten är en tom och meningslös frihet om den inte utsträcker sig till den som tänker annorlunda. /Rosa Luxemburg
Go to Top of Page

Dennis
Member

151 Posts

Posted - 2009/11/23 :  09:16:52  Show Profile Send Dennis a Private Message
skönt att det inte bara är jag som lär mig ett o annat i denna tråden :)

/ Dennis
________________________
DIY måste vara en del av paradiset.
Varför gav Gud oss annars MDF & lödkolven?
Go to Top of Page

RuneStone
Member

1961 Posts

Posted - 2009/11/23 :  10:33:39  Show Profile  Visit RuneStone's Homepage Send RuneStone a Private Message
Det bästa med forum är när folk har olika svar, då uppstår oftast en debatt där man ingående måste förklara hur man menar vilket ofta resulterar i att det blir lätt för den oinsatte att förstå.

"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.."
Go to Top of Page

Dennis
Member

151 Posts

Posted - 2009/11/26 :  21:42:20  Show Profile Send Dennis a Private Message
Bara för o se om man får svar. vad kan rekomenderas i kondingsväg att sätta mellan trafo och kretskort? har ju tillgång till kondingar nu så blir det bättre att sätt en konding så , så gör ja det bara säga värde-(na)

/ Dennis
________________________
DIY måste vara en del av paradiset.
Varför gav Gud oss annars MDF & lödkolven?
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.34 sekunder. Snitz Forums 2000