| Author |
 Topic  |
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
 Posted - 2010/06/29 : 18:56:38
|
Har precis läst genom lite historia om den stora högtalarkonstruktören Olle Mirsch och
den högtalare han tycker presterar allra bäst av alla hans högtalare är just, klothögtalaren.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=News&file=article&sid=201
Funderingar,
-hur mycket bättre är en klothögtalare? (är det subjektivt)
-varför ser vi inte fler klothögtalare om dom är så bra? (dyra, krångliga, design, överskattade)
Om någon så borde Olle veta hur en bra högtalare "ska" låta tycker man.
Vad tycker ni? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2010/06/29 : 22:31:02
|
Hur mycket bättre?
-Det är ju alltid upp till var och en, men jag föredrar andra principer. Mao är den alls bättre?
Varför inte fler?
-Den kanske inte är tillräckligt mycket bättre mot hur mkt dyrare, design som ska passa, produktionstekniskt som ska vägas in i bilden.
Har inte hört något av herr Mirsch, men andra verk som jobbar efter liknande princip, ex Cabasse.
Hur upplever kloten,ni som hört dem?
Mvh |
Akustikchef på Sounds of Science
|
 |
|
|
Dr Moureau
nu mera Dr...
316 Posts |
Posted - 2010/06/29 : 22:34:06
|
Grundig har ju sina Audiorama.
Dock spelar de 360 grader tror jag.
(rundstrålande inte temperatur) |
"A friend will help you move. A really good friend will help you move a body."
-Anonymous |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2010/06/30 : 09:41:02
|
Franska Elipson har kommit igen med runda högtalare:
Finns på Marten Centre.
I mina öron lät de i och för sig ganska bra, men inte mindre färgade än andra med vanligare form i motsvarande storleks- och prisklass. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/06/30 : 09:47:36
|
Jag har sett en översikt över frekvensgången som blir med olika form på lådor, men just nu hittar jag inte den länken.
Klotform var inte särskilt optimalt ur den synvinkeln.
Om någon vet var bilderna på detta finns så posta gärna en länk! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/06/30 : 10:03:58
|
Bernt
Fanns något liknande i .pdf som finns på länken från faktiskt.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/06/30 : 10:15:18
|
| Tack Johan! Jag kom ihåg helt fel, klot är ju bra tydligen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/06/30 : 11:24:29
|
Som jag förstår det gör klotformen att baffelsteget ökar mjukt utan den kantdifraktion som uppkommer med skarpa kanter i anslutning till elementet. Man blir inte av med baffelsteget men det sker mycket mjukare än hos andra kabinettformer.
Baffelsteget kan man bl.a. ta om hand i filtret eller med någon form av EQ men skulle man inte kunna eliminera det helt genom att bygga högtalaren som en bipol med två bredbandare varav ena elementet monterat på baksidan? Man får förstås massa reflexer från frekvenser som normalt inte studsar i bakväggen men det kanske man kan kompensera för genom lämplig dämpning av bakväggen.
Här är en lite intressant länk från t-linespeakers.org med jämförelser mellan vanlig låda och bipol.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2010/06/30 : 17:20:19
|
Brukar väl iofs lösas genom att köra 2,5-vägs och låta ena basen sepla upp till baffelstegsfrekvensen. Alternativt att man justerar för det i filtret.
Jag har lite funderingar på att bygga mig någon häftig klothögtalare i typ trevägs med diskant,mellan och bas placerade i varsitt klot staplade på varandra. Vi får se hur det blir med det framöver. |
|
|
|
tober
Component.se
1318 Posts |
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/07/01 : 15:13:52
|
Tackar för input, dock så kanske det saknas diskussionsunderlag då
det är väldigt få personer som hört påkostade klothögtalare?
Vi kanske kan konstatera att det inte blir mycket bättre
med klot än traditionella lådor? (då hade vi bara sett klot i highend sammanhang).
Ska läsa lite på länkarna som ni postat |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/07/01 : 16:53:25
|
Som jag förstod på Christophe Cabasse så är kostnaden ganska mycket högre för att göra högtalare i bolldesign.
Metallchassi är det lättaste men också ett av dom sämre matrialen, kolfiber är mumma men ack så dyrt!!! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7702 Posts |
Posted - 2010/07/01 : 17:30:46
|
Den största invändningen är väl det som fforsman påpekade quote:
Man får förstås massa reflexer från frekvenser som normalt inte studsar i bakväggen men det kanske man kan kompensera för genom lämplig dämpning av bakväggen.
Jag tror att de flesta inte kan dämpna tillräckligt (vardagsrum) och då man ett ljud som är lika för alla inspelningar vilket vissa gillar medan andra undviker det.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/07/01 : 17:41:04
|
Men vill man ta bort energin från ett element på baksidan?
Lite av själva iden försvinner väl då? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7702 Posts |
Posted - 2010/07/01 : 18:00:21
|
Det beror väl på om man alltid vill ha en stor ljudbild även när inspelningen är liten och intim? Om man skall vara närmare inspelningen måste man dämpa, vill man ha ett ljud låter man bli eller har mycket långt till bakvägg.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/07/01 : 20:15:23
|
| Vad jag menade var det om baffelsteg, dämpar man då där bak försvinner inte själva poängen med ett bakre element? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2010/07/01 : 20:41:49
|
Jag har själv aldrig prövat men jag har funderat lite på koncepten klot och bipol.
Klotet i sig borde väl inte ge mer rumsreflexer än någon annan lådform i ungefär samma storlek. Baffelsteget finns där men sker bara mycket lugnare än för andra varianter vilket i förlängningen gör att man lättare kan skapa ett rakare frekvenssvar.
sladdbarn: säg ifrån om du det blir OT!
Bygger man däremot högtalaren som en bipol, som på bilden nedan, kanske man kan kompensera för baffelsteget mekansiskt.
 
bild lånad från A Guide to Bipolar, Dipolar, & Direct-Radiating Surround Speakers
I och med att elementen jobbar i fas borde det bakre elemtet skapa en tryckökning som gör att det främre elementet upplever att det strålar ut i 2 pi även i de lägre frekvenserna där utstrålningen normalt sker i 4 pi. Fungerar det på det här sättet har vi eliminerat baffelsteget helt utan filter eller EQ men på bekostnad av att vi får mer reflexer från bakväggen. Tänker jag rätt?
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2010/07/01 21:08:48 |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2010/07/02 : 13:38:47
|
Jag hörde Mirsch klot på en demo i Umeå när de lanserades och blev helt golvad. Fantastiskt bra ljud för den som är uppvuxen med "rundstrålande" högtalare. Kommer ihåg att jag bl a lyssnade på en Sting-platta som hade ett system kallar QRS eller nåt liknande (nån som minns det?), ett fasutnyttjande sätt att spela in plattor vilket medförde ett stort och tredimensionellt rum, något som verkligen kom till sin rätt på dessa högtalare.
Några månader senare gav Hifi & Musik dem en lysande recension.
Jag har många gånger förbannat att man aldrig ser dem begagnade.
Nån som vill sälja mig ett par?
mvh
S |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/07/02 : 14:28:03
|
| Intressant, upplevde du några svagheter? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2010/07/06 : 17:57:55
|
Nä, inte då, men jag hade å andra sidan inte utvecklat ett kritiskt lyssnande än. Det där var en av de upplevelser som förde mig in i hifi-svängen...
Men tänk Larsen högtalare x 4 i prestanda så förstår du hur bra de var. Vore väldigt kul att utvärdera dem på riktigt i dag (en demo är ju avhängigt så mycket annat)...
Om du hittar dem så meddela mig, så kommer jag och lyssnar! :-)
mvh
S |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/07/06 : 18:50:04
|
quote:
ett system kallar QRS eller nåt liknande (nån som minns det?), ett fasutnyttjande sätt att spela in plattor
Q-sound. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2010/07/07 : 09:01:18
|
| Glöm inte Walker's balls... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Kaktus
Member
545 Posts |
Posted - 2010/07/12 : 18:31:16
|
Är inte Snell Type A en förenkling av idén med klotform? Du kanske kan hitta en Type A och lyssna på.
Bild http://img166.imageshack.us/i/dscf00249vb.jpg/
Jag har själv funderat på hur det blir att bygga ett halvklot eller halvcylinder och skruva direkt mot väggen. Om ni förstår vad jag menar. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/07/13 : 08:50:38
|
quote:
Jag har själv funderat på hur det blir att bygga ett halvklot eller halvcylinder och skruva direkt mot väggen. Om ni förstår vad jag menar.
Låter som en snygg och smart ide till hembion |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2010/07/16 : 21:45:50
|
Quad ESL 63 är lösningen på allt!
Punktformig ljudkälla, strålar som ett klot, utan baffelsteg, inga lådresonanser, inga fasfel, inga filter, återger fyrkantvåg exemplariskt, smat låter hyggligt.... :-)
Eller ja... helt underbart! |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
