| Author |
 Topic  |
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
 Posted - 2011/05/20 : 16:48:10
|
| Frågan är om det hänger med tidsmässigt. I en Klass-A förstärkare behöver den dynamiska distorisionen inte avvika alltför mycket från den statiska. I Klass-B ( Klass-AB1-Klass-AB2) har vi upparbetsströmmar att räkna med. När det sker i röret ändras även rörets inre motstånd och därmed även optimal belastningsimpedans, för att få bukt med detta problem måste motkoppling tillgripas. Detta komplicerar det hela ytterliggare. Men visst går det att på något sätt mäta detta, men jag har inte forskat mer i det ämnet, utan försökt använda de grå celler jag har vid mina konstruktioner.I annat bra sätt är att lyssna på slutprodukten med ett par tilltäckligt analytiska högtalare. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2011/05/20 16:49:29 |
 |
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2011/05/20 : 16:55:09
|
Erik A skrev :
"Det är väl tämligen egalt om en förstärkare har någon procent distorsion upp eller ner, det är knappast hörbart. Det finns mycket viktigare parametrar att ta hänsyn till när en förstärkare skall konstrureras."
Håller med fullständigt! Koncentrerar man sig på hur det kan låta INNAN disten blir märkbar är en bra rör-häck svårslaget njutbar 
Angående rörens (goda) karaktär menar jag alltså inte hur disten får det att låta utan hur det låter INNAN det börjar dista (upprepar jag mig?). Till det med rör följer också det med att distortionskaraktären ofta sägs upplevas som mindre "jobbig" men jag vet inte om jag eller någon vettig människa för den skull VILL att det ska dista !
Hur det låter sedan hörbar dist uppträder är knappast intressant eller begärligt, men som sagt, det är det som alltför många hakar upp sig på. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/05/20 : 17:24:06
|
| Intressant tråd! Uddatonsdistorisionen i en Push-Pull eller Pentod SE förstärkare kan av många uppfattas som mer aggresiv jämfört med en single-end triod förstärkare som mestadels genererar jämna övertoner.Dessa maskeras även till stor del av våra öron. Så varför motkoppla bort saker som vi ändå inte uppfattar som störande? |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2011/05/21 12:07:19 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1798 Posts |
Posted - 2011/05/21 : 16:48:57
|
Urban: Du pratar om den olinjära distorsionen, den som uppkommer om du tex pressar förstärkaren mot klippgränsen, det intressanta är väl ändå den som är linjär, dvs den du alltid har och som konstruktionen bidrar med även under de mest gynnsamma förhållanden, det är oftast den disttypen som är föremål för diskussioner kring rör kontra trissor. somliga föredrar det ena före det andra, men vad man UPPLEVER som bäst är långt ifrån någon värdemätare för i vilken grad förstärkaren färgar signalen, och det som en del säger att dom föredrar med just rörförstärkare behöver inte alla ggr vara kopplat till just rörkonstruktionen.
Jag läser in det som att du objektivt anser att bra rörförstärkare per automatik ger ett naturligare ljud än trissor, och det tror jag är ytterst svårt att fastslå. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2011/05/21 17:09:03 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/05/22 : 10:11:03
|
I en förstärkare ökar distorsionen med effekten det gäller både rör och transistorförstärkare. Och det är ju ganska naturligt att det blir så. I en Klass-A eller AB förstärkare är det därför ingen dum ide att använda högtalare med hög verkningsgrad och därmed låta förstärkaren arbeta med minsta tänkbar distorsion. I en ren Klass-B däremot blir förhållandet lite annorlunda då denna drivtyp har hög distorsion vid låga effekter för att sedan minska och sedan öka igen.
En Klass-B förstärkare har därför den egenheten att man vill "ösa på lite för att den skall släppa". Det gäller här att anpassa rätt högtalare till förstärkaren. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
urban
Member
317 Posts |
Posted - 2011/05/22 : 10:25:18
|
Sant, Goldfinger. Kan inte argumentera MOT ditt inlägg. Vad jag uttryckt i denna tråd är ju faktiskt bara mina subjektiva åsikter. I alla fall som dom ligger just nu.I framtiden kan jag säkert få anledning att justera dom i någon riktning, så har skett förr 
Min åsikt att rör-häckar (välbyggda sådana!) generellt sett låter bättre än transistorkonstruktioner baseras enbart på min erfarenhet att dessa aldrig lyckats med att låta bättre eller ens lika bra i min anläggning som rörhäckar har gjort.
Därmed inte sagt att alternativa konstruktioner låtit illa på något sätt men det där sista som jag vill kalla liv och närvaro har inte infunnit sig i samma grad. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/05/22 : 10:50:51
|
Det rör på sig i rör! Nä den var dålig |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2011/05/22 : 22:59:50
|
| Der var ett rörande försök i alla fall |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2011/05/23 : 16:59:02
|
quote:
Min åsikt att rör-häckar (välbyggda sådana!) generellt sett låter bättre än transistorkonstruktioner baseras enbart på min erfarenhet att dessa aldrig lyckats med att låta bättre eller ens lika bra i min anläggning som rörhäckar har gjort.
Därmed inte sagt att alternativa konstruktioner låtit illa på något sätt men det där sista som jag vill kalla liv och närvaro har inte infunnit sig i samma grad.
Häri ligger mycket av pudelns kärna. En bra förstärkare låter alltid bättre än en dålig, eller borde göra. Jag tror många hakar upp sig på mediet, rör/transistor, samtidigt som det finns föreställningar som härstammar från gamla tider. Erik Andersson har föredömligt utrett vad gäller för olika typer av distortion från rörförstärkare men jag tror att en modern konstruktör nogsamt försöker undvika all typ av förvrängning om han nu inte vill lägga tonvikt på viss sorts färgning. Det finns ju konstruktörer som hävdar att deras rörkonstruktioner utmärks av utpräglat transistorljud ... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly