| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7702 Posts |
 Posted - 2014/05/22 : 21:40:45
|
Min favorit är tveklöst 6C33 konstruktioner, vet inte om jag hört någon dålig (bara för att jag säger det så kommer jag väl få äta upp det om 5 minuter). För mig har de den effekt som krävs för att kunna spela distfritt.
300B däremot är svårt som f-n att hitta någon högtalare som är tillräckligt känslig och har tillräckligt hög impedans för att inte låta kattskit.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 21:43:43
|
"...och har tillräckligt hög impedans för att inte låta kattskit."
Detta med impedansen ska ju utgångstrafon sköta om. Med rätt varvtalsförhållande mellan lindningarna kan vilket rör som helst anpassas till vilken last (högtalare) som helst. |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 22:08:57
|
Det är nog så att viss kunskap har gott förlorad och miljöskäl sätter stopp för att nå dom kvaliteter som fanns vid audiorörens glansdagar.
Dock tror jag på en kommande renässans genom ökade efterfrågan och att det finns pengar att tjäna på forskningen. |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 22:23:56
|
| Jag tror inte det är mer miljöskadligt att tillverka rör än att tillverka "lågenergilampor", med kvicksilver som huvudingrediens... Speciellt inte med den begränsade omsättning det skulle handla om. Problemet är att det inte är tillräcklig marknad för att något av de länder som förr bidrog med högkvalitetskomponenter skulle kunna ha en rörtillverkning idag, med samma kvalitet som "förr", utan att vi konsumenter skulle bli ruinerade. Teknologi för högprecisionstillverkning finns ju, tänk bara på processorer och hårddiskar, men en investering för mekaniserad och högkvalitativ rörtillverkning får nog svårt att betala sig. Alltså blir det (verkar det som) lågbetald mänsklig arbetskraft som står bakom produktionen > kvalitetsproblem. Tråkigt nog! |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 22:51:42
|
Lampuradio:
Det fanns beläggningar som idag inte skulle få existera inom EU vad jag förstår.
Efterfrågan på Audiorör är vad jag förstår på uppgång i övrigt har du nog dessvärre fullständigt rätt. |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 22:56:53
|
| Ja, EU, herregud... Vet inte vad de kan ha fått för idéer i rörsammanhang, men ibland är man glad att EU inte är hela världen. |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 23:07:02
|
På tal om rör, vad har Ni för uppfattning om EL84 röret, jag för tillfället tre förstärkare med detta rör och tenderar att mer och mer lyssna på dessa. Tycker att detta rör har många poänger! Är det någon som har erfarenheter här?
|
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2014/05/22 : 23:24:52
|
| Min personliga uppfattning är att detta är ett "sympatiskt" rör. Det finns många olika kretslösningar (inkl UL) som funkar fint, det är rimligt prissatt, det kan ge rätt bra uteffekt i PP-koppling och möjliggör kompakt fysisk design. Min grundinställning är att skillnaden mellan rörtyper är större än mellan olika fabrikat av samma rör. Denna typ har goda förutsättningar att funka fint (bra linearitet) även i single-end, även om jag som sagt föredrar beam-power-tubes generellt. |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/23 : 13:08:40
|
Jag har att komma att uppskatta det rör mycket mera sedan jag fick in ett par monoblock ifrån Manley dom heter Mahi och är en utveckling av Stingray.
Efter att ha satt i Golden Dragon som EL84, som signalrör har jag pillat i Sylvaner Blackplate guld NOS 12AT7 med 3mica och som 12BH7 ett par Sylvaner Blackpate NoS, gissa om jag fick haksläpp, sväng piggt ytterst musikaliskt och bra bastryck, riktigt kul faktist. När min Air Tight med el34 år får sitta på avbytarbänken då har något hänt.
Nä EL84 är i mitt tycker ett kul rör. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/23 : 13:38:54
|
| Micke: Jag instämmer inte med dig. 6C33 klarar visserligen något mer anodförlust jämfört med 300B men skillnaden är inte så stor att det bör påverka högtalarvalet. Från mitten av åttiotalet har jag tillverkat lågeffektförstärkare med Edison 12 som första objekt. Jag har inte under alla dessa år upplevt några större problem med att hitta lämpliga högtalare. Idag spelar många på mer effektsvagare än 300B baserade förstärkare tex 2A3, 45 mm. Det går visserligen inte att spela disconivåer, men det är väl inte av den anledningen man anskaffar en sofistikerad triodförstärkare. 6C33 är en indirekt upphettad triod, men min uppfattning är att de direkt upphettade trioderna som 300B 2A3 etc har bla klart bättre upplösning av musikens olika detaljer. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 08:30:33
|
Jag har ju ett par Telefunken ECC82 och ibland byter jag tillbaka till JJ orginalrör, oftast när jag lyssnar på något lite sämre mastrat material och upplever att det blr snällare och mer harmoniskt. Efter en vecka eller så brukar jag dock bli nyfiken när jag sitter och lyssnar på nåt bra, som nu i morse, "undrar om inte telefunken skulle göra detta bättre...." Satt och lyssnade på Jethro Tull best of vol. II. "Undrar"
Snabb tuberoling, är det samma inspelning? Låter röret komma upp i lite temp.
Redan kallt är det mycket klarare, mer dynamiskt. Flöjten låter renare och har fler övertoner. Basgitarren är snabbare och "lättare" lite köttigast saknas.
Varför kan man inte få allt?!?
Nåja jag ville bara illustrera att det är kul att kunna rulla lite beroende på humör och musik.
Man ska ha några spännande rörtyper att välja mellan. Om man vill ha lite go beslutsångest.....
Jag skulle dock kunna leva med JJ utan att känna att jag behöver byta, men när man har möjlighet, varför inte?
Vardagsrör till vardags, fin NOS på helgen.
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 09:26:53
|
Adagio:
Telefunken ecc82 är enligt mig en aningen kyligare, det är renare och därmed större krav genom ett det blir till sin natur mindre förlåtande. Telefunken ecc802s är allt detta i en högre grad. Pröva motsvarande Nos Tesla och även vad du kan finna till rimlig priser. Pröva Rör från 50 och början på 60-tal från USA. Så öppnas en fantastisk ljudvärld.
12au7 är Ecc82 är exakt samma rör.
Telefunken sålde maskiner till Tesla och har kopior på Telefunken, en del föredrar Teslas sound.
Se upp för JJ -rör som är omärkta till Tesla.
Jag har själv en större samling av NOS rör och en del har gott upp mer än 100% i pris på 3år.
Sedan har du ett fantastiskt rör i Mullard varm runt ljud som kan bli lite för mycket av det goda, här är militärspecat rör från Mullard fantastiskt i en del kopplingar.
Det heter Cv4003. Brimar har många fått upp ögonen för finns också som common version = CV (CV4003)
12au7 från USA är ofta mycket musikaliska.
Rulla rör är kul, jag har tusentals just för att trygga framtiden för all rörförstärkare som jag och samlar på.
När du är i Göteborg (Kullavik) nästa gång kan du få en liten titt.
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 11:56:31
|
Vi får väl se i sommar, tackar så mycket, visst var det du som köpte min S&S bänk?
Det skulle vara kul.
Jag köpte ett matchat par 12BZ7 från Roland på tangotubes, rören från vecka 35 1956, black plates, D-getter och tillverkade RCA, de låter tillsammans med EL84 telefunken djäkligt bra. Till caryn behövs dessutom effektrör, men tillsvidare är det Shuguan EL34B som står för krämen.
I försteget sitter förnärvarande ett par E88CC från JJ samt ett par telefunken ECC82 (som jag skrev) i RIAAt sitter dubbla par JJ E88CC.
Tipps om fina ersättare där emotages tacksamt.
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 13:53:19
|
Adagio:
Vi är det jag som köpte din bänk.
RCA Blackplate 12bh7 i mitt fall från 50 är bland det bästa jag har hör. Det är detta jag menade med USA 50-talsrör.
Jag fundera lite på din frågor och återkommer.
|
|
|
|
jonas_gbg
Member
336 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 14:46:51
|
Jag pysslar inte så mycket med rör, men kom att tänka på denna jämförelsen av rör när jag såg 12AU7 nämnas.
Kanske är den användbar?
|
|
|
|
Ekan
Member
139 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 16:06:17
|
Jag knåpade ihop en liten snabbgenomgång av ECC88 med ekvivalenter i Adagios tråd här http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=91038&whichpage=2. Jag rekommenderar fortfarande tidiga Siemens E188CC men kan göra ett tillägg med två något billigare rör:
Till vänster ses Siemens E88CC från 1969 och det tog jag med för att belysa vad som menas med "gray shield" - Siemens verkar ha gått över till silverskärmen, som det här röret har, någon gång sent 60-tal. Det är också ett trevligt rör, men mittenröret från 1964 har samma karaktär som E188CC från samma period, bara ett snäpp ner i prestanda. Valvo till höger är tillverkat i Hamburg 1969 (de flesta Valvo kommer från Holland annars) och det har en fylligare klang med något mindre klarhet än Siemens. Jag tror att det ligger någonstans mellan Siemens och Telefunken klangmässigt. Brusar lika lite också 
Edit: uppdaterade bilden, man kunde inte se hela "silverskärmen"  |
Musiksystem som slimmats ner och nu växer... |
Edited by - Ekan on 2014/05/25 16:49:23 |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 17:19:31
|
Ekan:
Mycket bara sammanfattat, jag tänkte också ge i råd SQ Philips rören men såg att du berörde dessa i din länk. Även Philipsrören som är tillverkade utanför Holland är bra jag tror man tillverkade i forna Tjeckoslovakien. |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 17:30:28
|
| Är det någon som har erfarenheter kring ett signalrör som heter 6072, jag söker 4 par till en förförstärkare jag har fått rådet att titta efter GE Blackplate med 3 mika, jag tror att dessa gjordes på 50-talet. Finna det andra fabrikat som är bättre? |
|
|
|
Ekan
Member
139 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 17:40:12
|
| Elektronski Industija (Ei) i gamla Jugoslavien ska visst vara bra och ECC/PCC88 finns att hitta för ganska små pengar. Hade varit kul att testa! |
Musiksystem som slimmats ner och nu växer... |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 18:01:51
|
Det finns i omlopp påstående att Pcc88 och ecc88 är utbytbara sinsemellan, jag hävdar nej.
Stämmer detta? Hör gärna av Er om erfarenheter kring 6072 röret (se i tråden tidigare fråga) |
|
|
|
Ekan
Member
139 Posts |
Posted - 2014/05/25 : 18:42:59
|
| E vill ha 6,3V över glödtrådarna och P 7V. Det fungerar, men det lär finnas några tekniska nackdelar som (kanske) handlar om katodens hälsa (någon mer kunnig kan kanske förklara?). Jag har provat Philips PCC88 (A-frame, Heerlen, 1962 har jag för mig) och det fungerade alldeles utmärkt (edit: på 6,3V), trevligt rör för övrigt! Men det satt bara i någon vecka så jag har ingen aning om hur det håller över tid. |
Musiksystem som slimmats ner och nu växer... |
Edited by - Ekan on 2014/05/25 19:10:09 |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/05/26 : 22:48:34
|
Ekan:
Tusen tack, enligt Tim som har märket EAR skall man inte ersätt E med P och vise versa. För övrigt har ha använt Ei i sitt 912 försteg som jag tycker låter förträffligt för sina pengar. Ingen som har några åsikter kring 6072/12AY7 röret? |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2014/05/27 : 20:00:32
|
Mja! Nu finns det förstärkare med DC glöd över en variabel stabbkrets, då kan man helt enkelt öka spänningen till 7 volt. På Audions försteg tex är detta möjligt.
Men det finns en annan hake, det förekommer PCC 88:or och även ECC 88 som är ommärkta PCC 189 resp ECC 189, och då har vi hörbara skillnader!
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2014/05/27 20:14:40 |
|
|
|
jari
RödaTråden vinnare
4438 Posts |
Posted - 2014/05/27 : 20:22:30
|
quote:
När du är i Göteborg (Kullavik) nästa gång kan du få en liten titt.
Nämen va kul,en nabo som dessutom gillar rör. |
Dared VP 845 förstärkare,Shuguang WE845,RCA vt231,Raytheon 6072A rör,Marantz cd6007 cd-spelare,Technics SL1500c skivspelare,AT VM 540ML pickup,Ino pi60s med es dämpmaterial högtalare,Diy silver sexfläta signalkabel,KLEI Classic Harmony rca-kontakt,Diy silver sexfläta + Fyrfläta enkardelig kopparkabel utan kontakter högtalarkabel,2 fyrflätor med enkardelig ledare,2 ledare till fas och nolla,4 till jord,med kopparkontakter nätkabel,Gigawatt PF-1E nätlist.
Sursill "Farligt käckt"
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/05/27 : 22:24:20
|
Ok? Vad är det för för skillnad? D-getter O-getter graysheild blacksheild osv? En crasch course för en newbie, gärna med bilder med pilar mm. Om någon orkar förstås.
Ni som vet lite, berätta! |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly