| Author |
 Topic  |
|
Imperial
Medlem i AÖ
2571 Posts |
 Posted - 2014/06/18 : 16:58:01
|
Jag har inte provat och koppla av led biasen med konding än.
Däremot så har jag kopplat ett 120 Ohm motstånd i serie med led biasen som jag kan koppla förbi enkelt på framsidan av stegena.
Det är för att kunna köra med lite klenare rör som 6V6 mfl utan att bygga om led kretsen.
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2014/06/18 : 22:46:37
|
En LED eller diodsträng ger en hyfsat fast spänning på katoden, oavsett katodströmmen, pga diodernas karakteristik (konstant framspänningsfall). Teoretiskt ska detta hantera även strömvariationerna, dvs det som händer pga signalhanteringen. Katodströmmen är ju summan av anod- och skärmgallerström, så den varierar lite annorlunda än signalströmmen, men diodlösningen ska ju hantera detta. Det som inte hanteras är strömglidningar pga rörens statiska egenskaper och åldrande, eftersom det saknas en självstabiliserande funktion, vilket man har om man använder resistorer för att sätta förspänningen (riktig cathode bias). Att göra en mer komplex lösning för att lösa ett problem som redan hanterats med en enkel lösning kan ju kanske motiveras om resultatet blir väsentligt bättre, men kan ifrågasättas om det inte finns uppenbara skillnader. Personligen är jag inte positiv till en lösning som kräver 10+ nya komponenter i stället för de två (2!) som normalt behövs, dvs katodmotståndet och en avkopplingskondensator.
Det normala i situationen, om man av någon anledning inte vill ha äkta automatisk förspänning, är att använda fast förspänning med en för ändamålet anordnad spänningskälla (fixed bias). I det läget kan man ju lätt anordna justerbar förspänning och en relaterad mätning av katodströmmen på berörda rör. |
Edited by - lampuradio on 2014/06/18 22:55:01 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2014/06/18 : 22:56:06
|
quote:
Jag har inte provat och koppla av led biasen med konding än.
Har ju inte provat på slurören,än.men har för mig att jag provade en konding på nåt drivrör förr och jag kunde inte höra nån förändring i alla fall,har för mig att jag läst på Diyaudio nån som oxå provat men inte hört nån ändring. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7509 Posts |
Posted - 2014/06/19 : 02:00:49
|
quote:
Det som inte hanteras är strömglidningar pga rörens statiska egenskaper och åldrande, eftersom det saknas en självstabiliserande funktion, vilket man har om man använder resistorer för att sätta förspänningen (riktig cathode bias).
Håller med, därav min personliga preferens för "riktig" katodbias medelst motstånd och kondensator. Dock ser jag förstås inget negativt i att folk trixar med alternativa lösningar, just härvor av lysdioder verkar ha blivit ganska populärt som biaslösning på senare år så det har säkert sina poänger. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2014/06/19 : 10:00:25
|
Fuling skrev:
"Håller med, därav min personliga preferens för "riktig" katodbias medelst motstånd och kondensator. Dock ser jag förstås inget negativt i att folk trixar med alternativa lösningar, just härvor av lysdioder verkar ha blivit ganska populärt som biaslösning på senare år så det har säkert sina poänger."
+1 på det, såklart! Om man inte testar lite kan man ju inte komma på nåt kul... |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2571 Posts |
Posted - 2014/06/19 : 18:39:37
|
Jag har inte labbat klart med min led bias än.
Jag upplede dock att ljudet blev lite renare och att vissa detaljer blev klarare och tydligare med led biasen.
Fortsättning........ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/06/19 : 19:22:28
|
Kul med lödnissar och självutnämnda semi-konstruktörer, med tråden handlar mera om " rörtyper och märken ".
Kanske en egen liten tråd, bara ett förslag! |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2571 Posts |
Posted - 2014/06/19 : 20:30:28
|
Sorry för OT.
Jag startar en ny tråd under DIY om rör kopplingar.
Mvh... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8245 Posts |
Posted - 2014/06/19 : 22:38:23
|
quote:
Kanske en egen liten tråd
Måste den vara liten? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/06/20 : 02:43:22
|
Liten är bra, jag har letat bra förstärkare I hela mitt liv, den bästa jag har i samlingen är från den minsta, Kondo.
Dom största låter sämst, oftast.
Men "litenhet" ger ingen "storhet" i fel sammanhang! |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/06/24 : 20:54:43
|
Jag har en uppsättning EL84 Electro harmonix, där den ena mäter 47 resp 42, de är lika branta men den ena har en nästan svart topp, och den andra är silverfärgad. Vad beror missfärgningen på? När vi mätte visades inga tecken på läckage eller kortis, är det så att jag bör undvika dessa två rör?
Jag har även två st Telefunken EL84 som är matchade men endast mäter 30 ut, dessa låter mycket bra, samt två st Siemens EL84 som mäter 32 resp 34, låter helt ok. På gång är ett par matchade Philips EL84 som mäter exakt 42 och har exakt samma branthet. Vad nu detta har med frågan att göra?
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2014/06/27 : 17:28:17
|
| Toppen färgas av gettret när det aktiveras. Utfällningen av metallånga på glaset är nog delvis rätt "slumpmässig" och därav kan getterspegeln se lite olika ut. Så länge gettret inte är förbrukat har detta ingen inverkan på funktionen. Ett rör är endera tätt eller inte, så ett läckage lär visa sig rätt omedelbart. Menar du strömläckage så brukar rörprovare ha mätning av sådant; en del har även gasdetektion (via en särksild procedur). |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/07/07 : 11:53:57
|
Ok. Då vet jag. Jag beställde ett par Philips/seimens EL-84 från tango tubes. Samtidigt beställde jag ett par ECC82 från Philips/seimens alla rör matchade oc från 50-60-talet.
Till ECC88 i linjesteget kör jag nu Philips A-frame till vardags och Bugle boy vid finare tillfällen.
Nu är det bara effektrören kvar. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/07/30 : 09:28:03
|
Bidde det JJ nu då? Och då köper du alltså matchade sextetter? (Om det var till Cary)
Vettig leverantör?
Vh Micke
PS nån som kan svara på varför 6CA7 oftast är större än ekvivalenten EL34?
|
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
Edited by - AlfaGTV on 2014/07/30 09:30:53 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/08/02 : 19:30:59
|
Nej, jag är i valet o kvalet sas.
JJ EL34
TAD EL34B
Psavane EL34 är väl också intressanta.
Jag kan få JJ exakt matchade, likaså TAD. Och 12 matchade är ju det bästa. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/08/02 : 20:42:14
|
Jag kände att jag behövde en bas, så jag beställde billigast möjliga via e-bay. Det bidde Shuguang EL34-B och Shuguang 6SN7GT. (Dessa är de som nyttjas i min modesta Xindak V15/MT-3)
Jag fick intrycket av att de ryska rören inte är de mest konsistenta längre... Någon här som kan bidra med erfarenheter? Eller är det kanske så att de flesta av oss på hififorum köper lite dyrare rör när man byter ut?
Det slog mig att många omdömen kanske lämnas av ngn som precis bytt sina original kinarör med 4000hr på nacken och tycker att de nya slovakiska/ryska/NOS låter fantastiskt i jämförelse?
Jag beställde "lämpliga rör" till mitt VTL försteg via Stylus Audio/VTL USA och de skickade mig ett komplett JJkit.
Finns det ngn anledning att jaga NOS rör o krångla idag? Läste att Shuguang har tillverkat över 80% av alla 300B rör som tillverkats i historien!?!?! om det är sant vet jag givetvis inte
|
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/08/02 : 21:56:41
|
Jag kör ju shuggar EL34B nu! Är väldigt nöjd med dom. Därför känns TAD som ett bra alternativ. Det är shuguan EL34B som är noggrant testade och specade. Enl ett mailsvar från TAD tillverkas dom enl TADs önskemål med bl.a. annan internwire annan ytbehandling på vissa delar. Men i stort sett samma rör, fast med snävare toleranser.
Jag är också ute efter lite fet bas samt lätt romantisk klang i toppen. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/08/02 : 22:17:01
|
 jag uttrycker mig luddigt! "Jag är ute efter en bas" avsåg att jag vill ha en referens, alltså ett rör som tillverkaren tycker är good enough. De som sitter i min lilla Xindak är väl använda och därför vet jag inte hur den låter med fräscha rör! 
Jag är inte specifikt ute efter mera bas, tycker den spelar nästan i överkant med bas nu, och kanske inte den mest kontrollerade!  mellanregistret och röster är ju dock helt tokbra, trots den enkla stärkaren.
Vh Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/08/03 : 09:00:40
|
JJ blir väl bättre och bättre, tyvärr hade dom lite otur för ett tiotal år sedan när några rörguros hade oturen att själva sockeln lossnade vid ett stort antal i och urkopplingar när de gjorde ett test. detta föranledde en viss smutskastning som JJ tyvärr dras med än idag.
En av JJs återförsäljare säger att av 1000 sålda rör har han haft 3 reklamationer. Det tycker jag låter bra. Jag vet att tubular wells kontrollerar och matchar samtliga rör han säljer.
NOS är jättebra, förutsatt att det är bra NOS från en pålitlig/kunnig försäljare, jag har köpt jättefina NOSrör från Roland på tangotubes.
Jag tror mycket av det som säljs som NOSrör är skräp, tyvärr. Köp aldrig NOS från någon okänd.
Finns det anledning att krångla? Nja! Olika rör ger faktiskt olika ljudliga klanger, det är stor skillnad! Samtidigt är ju ett bra nytillverkat och kontrollerat rör garanterat fräscht och billigt.
Så visst är det värt krånglet.
De tillverkare som tillverkar rör idag vill sälja, alltså gäller det att förklara för köparna att NOS är skräp. Försäljarna av NOS vill också sälja och då är ju nytillverkat bara slit o släng. Sanningen ligger nog mitt emellan.
NOS lär ju ha mycket längre livslängd. De nytillverkande bolagen tjänar inget på att ha lång livslängd på sina rör, lagom lång så folk måste köpa nytt utan att de upplever rören som kortlivade. Förr ställdes extrema krav från krigsmakter och sjukhus mm på pålitlighet, inga vinstkrav bara krav på prestanda och att få sälja till dessa massförbrukare. Det handlade om liv och död, inte en marginell grupp audiofilers och musikers njutning som nu.
När det gäller smårör går det ju fortfarande att köpa NOS till skapliga priser, effekttrör är dock för kostsamt för flertalet konsumenter. Till slut kommer det dock bara finnas nytillverkat och då hoppas man att kvaliteten är tillräckligt jämn och hög. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/08/03 : 09:14:29
|
Och jag läste otydligt,  jag tror att shuguan EL34B är lite mulliga iaf vad jag upplevt. Jag tyckte det lilla jag hörde av winged-C var ett större mått av klarhet och mikrodynamik. EL34B målar med bredare pensel och fylligare färger. Winged -C målade med lite mildare färgskala samt vassare pensel. Lät iofs mycket bra, dock hade jag lite problem med ett av rören så jag kunde inte koppla av innan jag kontrollerat dem. Då visade sig att ett av rören hade läckage mellan katod och anod. Så det var att gå tillbaka tills Shuggarna så länge.
Jag vill ha en mjuk men ändå detaljerad topp, ett varmt men väldefinierat mellanregister, fyllig och nyansrik bas, är detför mycket att begära? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/08/03 : 21:24:33
|
Adagio:
Jag håller ju på som bekant lite med rör och något jag måste säga i samband med JJ rör är att det defentivt inte går att gämföra med NOS. Grovt kan man säga att dom ligger i ett mellanskikt ljudmässigt, jag tror att kvalitén är godtagbar dock. Sedan har JJ vissa rör som t.ex. EL84 röret som låter riktigt bra och en del andra.
Men för pengarna lite över snittet. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/08/04 : 07:59:13
|
CAB> Har du hunnit prova psavane EL34 än? Jag läser både bu o bä i omdömen. Ljudet verkar vara fantastisk men det är flera som skriver om tidiga haverier.
De har numera en EL34B i sortimentet. Det är väl Shuguan som tillverkar dom.
Vad jag förstår ligger detta rör ganska nära mullard 6L6 ljudmässigt.
Vad tycker du /ni?
Är det skillnad på EL 34B och EL34?
Det lutar allt mer och mer mot TAD.verkar som de är nogranna i sina tester. För ska man vara ärlig är väl det viktigaste att få noggrant testade och matchade rör där rötäggen sållats bort?
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
CAB
Semesterfirare
527 Posts |
Posted - 2014/08/04 : 16:25:44
|
Adagio:
Självfallet skall jag återkomma så snart som vi har testat, tyvärr blir det senare i höst.
PSvane har lite olika serier. Det är inte lätt att funna ut dock vilket rör som gör i vilken fabrik. Men vad jag förstår har man investerat mängder av pengar i ny fabrik för versionen TII (den med orange aluminium fot och grå insida glas) extremt hitech och eliten av medarbetare i ledning.
De är dessa vi har siktat in oss på och glöm snack om "kinapuffar" och annat snack som var relevant förr, nu börjar dom bli världsledande.
Hur dom låter, det får vi höra men jag har några rapporter som går i riktningen mot världsklass, lika bra som NOS Philips 34 med metallfot, och enligt mig kan det då inte bli så mycket bättre.
Vi får både se och höra, spännande i varje fall. Vi kör alltid testerna på EL34 på ett par Air Tight ATM-1s för jämförande anteckning och kopplat A och B blint.
Har du tid så får du gärna vara med. |
Edited by - CAB on 2014/08/05 17:48:42 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2014/08/04 : 20:53:36
|
quote:
De tillverkare som tillverkar rör idag vill sälja, alltså gäller det att förklara för köparna att NOS är skräp. Försäljarna av NOS vill också sälja och då är ju nytillverkat bara slit o släng. Sanningen ligger nog mitt emellan.
NOS lär ju ha mycket längre livslängd. De nytillverkande bolagen tjänar inget på att ha lång livslängd på sina rör, lagom lång så folk måste köpa nytt utan att de upplever rören som kortlivade. Förr ställdes extrema krav från krigsmakter och sjukhus mm på pålitlighet, inga vinstkrav bara krav på prestanda och att få sälja till dessa massförbrukare. Det handlade om liv och död, inte en marginell grupp audiofilers och musikers njutning som nu.
Jag har läst att rörtillverkarna tävlade om vilka som kunde tillverka rör med längst livslängd på TV-rör de siffror jag har sett har varit upp mot 100000 timmar. Inget förvånar mig ta bara tjock-tv#180;n bildrör den håller väldigt länge.
Jag har en del TFK EL84 som är plockade från olika apparater trots deras ålder och förmodligen ordentligt använda så mäter de väldigt bra.
De enda nya rör jag har är ett par EH EL84 som skall vara lika Mullards EL84 och en kvartett EL34 från Svetlana. El 84 lyssnar jag på dagligen och de är inte dåliga alls om jag skall jämföra dem mot TFK.
Jag har funderat en del över alla tricks som rörtillverkare använder idag då tänker jag först och främst på kryo för att få vettigt ljud (?) undrar hur de de gamla tillverkarna gjorde.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly