| Author |
 Topic  |
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
 Posted - 2015/08/04 : 23:26:49
|
| Blev det någon ny Dac Tomas.PEO ? |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
 |
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2015/08/05 : 14:26:43
|
quote:
Blev det någon ny Dac Tomas.PEO ?
Nej, inte ännu, men det har faktiskt testats några DAC:ar till under det senaste halvåret.
DAC:ar som har passerat sen sist:
AUDIO-GD NFB-7 DAC
Oppo HA-1
Musical Fidelity M6 DAC
och
Audio Research DAC8, en gång till.
DAC8:an är fortfarande min favorit. Kanske inte tillräckligt mycket för att jag ska köpa en ny, men det börjar dyka upp begagnade för under halva nypriset och då anser jag den vara riktigt prisvärd i förhållande till de nya DAC:ar som jag testat för samma prislapp.
En MSB Analog DAC + nätdel kommer dock på besök inom kort och även om den ligger i överkant prismässigt så ska det bli väldigt intressant att höra vad den presterar.
Den kommer att kunna jämföras med DAC8 på plats om min tidsplanering håller.
Jag återkommer kanske med en längre rapport lite senare.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2015/08/05 : 16:05:17
|
quote:
En MSB Analog DAC + nätdel kommer dock på besök inom kort och även om den ligger i överkant prismässigt så ska det bli väldigt intressant att höra vad den presterar.
Den kommer att kunna jämföras med DAC8 på plats om min tidsplanering håller.
Ser fram emot detta  |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/08/05 : 16:50:26
|
quote:
AUDIO-GD NFB-7 DAC
Om du har lust så får du gärna i korta ordalag berätta om intrycken, jag har en billig modell ifrån det märket.
quote:
Jag återkommer kanske med en längre rapport lite senare.
/Tomas
Hoppas vi på att du gör!
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2015/08/05 : 20:08:48
|
quote:
Om du har lust så får du gärna i korta ordalag berätta om intrycken, jag har en billig modell ifrån det märket.
Jag hade tänkt göra en större sammanställning vid ett senare tillfälle, men jag kan lika gärna delge mina erfarenheter av NFB-7 redan nu.
För några månader sedan fick jag möjlighet att låna en AUDIO-GD NFB-7 DAC.
Den var väl inspelad och jag hade tillgång till den under två veckor.
Detta är en DAC som kostar $1380:- + frakt från tillverkaren, så den bör vara hemma för omkring 15000:- SEK.
NFB-7 placerar sig därför i samma prissegment (10 000:- - 20 000:-) som t.ex min gamla Wadia 121, Naim DAC-V1 och Hegel HD25.
Den är stor!!!
Storleken (430 X 430 X 85) är ett problem för mig, jag får inte plats med den på djupet med min befintlig hifi-bänk.
Hur klarar den sig i förhållande till de andra i samma division då?
Det är utan tvekan en värdig konkurrent och den gör definitivt inte bort sig i det sällskapet.
Den får till och med de flesta DAC:ar i nästa division att svettas.
NFB-7 är mycket dynamisk och livfull och med en hyfsat varm karaktär. Det övre registret är snäppet bättre än majoriteten av sina konkurrenter och i det lägre registret hittar jag inte heller något direkt att klaga på.
Kraftfull, dynamisk och en ovanligt nyanserad bas för att vara i den här prisklassen.
Mellanregistret är öppet och detaljerat, dock lite väl "framskjutet" för min smak men i en annan anläggning hade det kanske passat perfekt.
Bra storlek på soundstage och en hög nivå av 3D-känsla i presentationen.
Låter den bättre än min gamla CD-spelare då?
Svaret blir tyvärr NEJ!
Jag hittar väl inga direkta fel som sticker ut, men som de flesta andra DAC:ar saknar den här också förmågan att få igång mig till att fortsätta lyssna på skiva efter skiva som t.ex. Audio Research DAC8 gör.
Jag blir oftast nöjd/mätt efter en skiva och sen stänger jag av.
Under årens lopp har jag noggrant matchat min anläggning apparat för apparat, kabel för kabel mot mitt ideal och det är nog inte lätt för en uppstickare att passa in där direkt. En annan signalkabel hade kanske gjort att mitt omdöme hade blivit helt annorlunda.
Eftersom jag inte har tagit på mig uppgiften att recensera DAC:ar utan bara redovisa hur jag upplever dem i min anläggning, så ändrar jag heller inga förutsättningar för respektive DAC. De får visa vad de går för i min befintlig anläggning.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2015/08/10 : 11:21:30
|
Har på semare tid börjat rota i detta med DAC-ar.
Jag tröttnade på min SONY XA30ES och sålde den till förmån för en Copland CD-spelare med HDCD-filtret PMD-100.
Copland-spelaren är bestyckad med PCM63, som än idag är ett sanslöst bra chip, men implementationen i copland-maskinen är sådär halvbra (onödigt mycket dist och brus). Jag körde Copland-maskinen med en extern DAC, men då fungerar ju inte HDCD-funktione vilket jag vill på de fåtalet skivor som är HDCD-kodade (fler än man tror - alla är inte märkta HDCD)
Jag ritade ett uppgraderingskort, dvs ett kretskort med I2S-ingång och analogt ut. Jag använde Burr Brown PCM1704 till detta samt några av de bästa OP-ampar som finns tillgängliga. Notan för komponenterna landade på 5 000 SEK!!
Kortet sitter som en balkong på befintligt DAC-kort använder Copland-spelarens kraftaggregat. Fyra kablar (ordklocka, bitklocka, vänster data, höger data) går från HDCD-filtret PMD100 upp till balkongen.
Resultatet blev en top-notch-maskin med HDCD-filter, ultralåg dist och dito brus. :) |
Driver: SYBARITE AUDIO.
Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/15 : 08:55:27
|
| Någon som lyssnat på en Line Magnetics ? Den verkar ha förutsättningar att låta bra. Kina/Koreas "Shindo" enligt en del snack på div forum och då jag hittat mitt nirvana i Shindo vore det kul att höra om den presterar. Audio research DAC 8 står också på listan med kandidater. Har provat en del som låter väldigt bra men blir tröttande i längden, köpte en Kina NOS dac med 4 st 1543 som inte lät sådär top notch omoddad men det gick att spela länge utan bli trött. Upplever att många dacar blir tröttande efter en stund, jämför med vinyl som man kan lyssna på hur länge som helst ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
Tomas.PEO
100.000-klubben
277 Posts |
Posted - 2015/08/15 : 13:50:39
|
quote:
Någon som lyssnat på en Line Magnetics ?
Nej, jag visste inte ens om att de fanns, verkar spännande.
Listan över kandidater tenderar att växa hela tiden, oavsett hur många DAC:ar jag betar av.
quote:
Upplever att många dacar blir tröttande efter en stund, jämför med vinyl som man kan lyssna på hur länge som helst !
+1
Det är på just den parametern som i stort sätt alla provlyssnade DAC:ar stupar.
/Tomas |
Vinyl, one of the four building blocks of the universe.
min anläggning ser du här |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2015/08/15 : 19:45:57
|
quote:
Har provat en del dacar som låter väldigt bra men blir tröttande i längden
quote:
Upplever att många dacar blir tröttande efter en stund
Tycker det låter som knas någon annanstans om så många dacar upplevs så, om vinylen inte tröttar kan det bero på att den maskerar bort ett problem som finns någonstans, eller iaf gör det mindre hörbart. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/15 : 20:09:20
|
Vinylen har ju oändlig upplösning men det finns dacar som inte tröttar även om de inte låter "bra" med de sedvanliga hifiparametrarna. Jag har en HRT HD som låter mycket bra men tänkte försöka minska lådorna lite och ha EN DAC till allt. Line Magnetics är en lite doldis men Stefan på Akkelis har snappat upp den så när han kan slita sig från myggen ska jag förhöra honom.
Viktigt är timing och klang, svårt att sätta fingret på. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2015/08/15 : 21:14:07
|
Vinylen dras alltid med mera brus, det är svårt att komma ifrån.
Sen tror jag det är dumt att enbart låsa sig vid dacar även om det är just den delen i kedjan du förändrar, det är nämligen så att ju bättre (transparentare) del du väljer att sätta in, desto mer hör du av vad resterande komponenter gör, det kan vara så att en bättre dac ger en subjektivt sämre upplevelse för att du förändrar balansen komponenterna emellan på ett sätt du inte gillar, det kan vara så att du behöver byta ut ytterligare en eller flera delar i systemet för att ha bra utdelning av en speciell högpresterande länk.
Den ekvationen måste alltid tas hänsyn till, annars hamnar man lätt i ett moment 22 där man aldrig riktigt lämnar ruta ett. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/08/15 : 21:21:42
|
quote:
quote:Upplever att många dacar blir tröttande efter en stund, jämför med vinyl som man kan lyssna på hur länge som helst !
+1
Det är på just den parametern som i stort sätt alla provlyssnade DAC:ar stupar.
/Tomas
Här är du inne på något som jag funderar en hel del på inför ett framtida Dac-inköp och som jag inte vill falla i.
Och jag läste något mycket intressant ur ett nummmer av Hifi&Musik dör det testades två Dacar av Per Sundell.
Jag brukat slölyssna några dagar i några dagar innan jag börjar dra slutsatser. Det blir lättare att känna igen karaktären på återgivningen om man inte försöker allt vad man orkar på en gång. Ganska omgående hittar man en styrka hos xxxxxx den lyckas undvika fällan att inte låta CD. Varken skarpskuren, gäll eller kall i klangen. SNARARE MAFFIG MORSK OCH MUSKOLÖS Den tar verkligen för sig i basen och greppar tag om energin och urkraften i musiken på ett härligt sätt. Och den låter åt alltså INTE skrig i toppen. Vi hör fler och fler DAC:ar som låter åt det hållet. Den lite mjukare återgivningen som tar fram textur och stomme i musiken, istället för att vifta med en msassa utskurna detaljer och söka uppmärsksamhet. Ett moget sätt attt klangsätta digitalelektronik. Ofta får det oss att spetsta öronen och lyssna lite längre in i inspelningen
Jag tycker att han verkligen är inne på något, som jag framförallt har märkt bland högtalartillverkare (diskantena bara höjs och höjs)under många år nu, har begränsad effarenheter kring Dac:ar men jag vill verkligen undvika fällan.
Om jag ska vara ärlig så föredrar jag mer bas än vad gemene man kanske tycker är okej, så för min del så kommer basåtergivningen vara extra viktig inför ett DAC köp, och absolut inte diskanter som sticker ut ifrån helheten och blir skrikiga
Så har ni tips på DAC:ar som har den där bra karraktären som Sundell BESKRIVER Varken skarpskuren, gäll eller kall i klangen. SNARARE MAFFIG MORSK OCH MUSKOLÖS så skicka gärna ett Pm då det verkligen uppskattas! |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 13:26:41
|
| Håller med, högtalarutvecklarna kanske håller på bli gamla och lite avrullade ? FBK, kanske en AR ? Jag svajar mellan LineMagnetic 502 och AR dac8 eller bara fortsätta med den gamla Forselldacen... Mer pengar till annat. Jag har spelat på lite äldre dacar och de jag provat låter mindre skarpt än de nya, mindre imponatoreffekter som man ändå ledsnar på |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 15:04:15
|
Yamamoto gör också en dac, både med och utan rör fast utan USB. Japanerna har ofta bättre känsla för klang och timing men de är ofta vinylbaserade och vill inte bli digitala, typ Shindo mfl.
Line Magnetic verkar ha rätt filosofi i sakerna de gör men jag har inte haft något hemma ännu. Deras 755 kopia är fantastiskt (fanatiskt)välbyggd och de har en historia som renoverare av gamla WE, det finns Kineser/ Koreaner som är lika nördiga som vi är ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
räven
Member
3652 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 16:28:23
|
| Pm skickat! |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Goldfinger
Member
1795 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 18:07:53
|
quote:
Jag tycker att han verkligen är inne på något, som jag framförallt har märkt bland högtalartillverkare (diskantena bara höjs och höjs)under många år nu,
Några speciella märken du tänker på?
Jag är nämligen osäker på om det du säger går att spåra, det är mer än bara diskanternas nivå som avgör hur tonalbalansen upplevs.
Men det går ju att titta på om du har några konkreta exempel. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 18:26:47
|
Håller helt med om att DAC8 ger en neutral återgivning som håller i längden.
En fantastisk bas gör den inte sämre heller
Men man får inte glömma att de flesta dacar låter riktigt illa tills de bli ordentligt inspelade.
|
|
|
|
atle
Semesterfirare
120 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 18:30:01
|
Time skrev:
quote:
Vinylen har ju oändlig upplösning men det finns dacar som inte tröttar även om de inte låter "bra" med de sedvanliga hifiparametrarna
Vinyl har inte oändlig upplösning. Vinyl har faktiskt ganska lång upplösning jämfört med cd. Både själva formatet, pickup och riaa påverkar nivån på upplösningen så det är svårt att säga några exakta siffror men uppskattningsvis hamnar upplösningen på 60-70 dB.
Cd har 96 dB i "standardutförande". Med lite extra finesser så kan man komma upp i 120 dB.
Den här videon har säkert publicerats förut på forumet men den är bra så jag publicerar den igen, se länk nedan.
https://www.youtube.com/watch?v=cIQ9IXSUzuM
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 18:53:56
|
quote:
Håller med, högtalarutvecklarna kanske håller på bli gamla och lite avrullade ? FBK, kanske en AR ? Jag svajar mellan LineMagnetic 502 och AR dac8 eller bara fortsätta med den gamla Forselldacen... Mer pengar till annat. Jag har spelat på lite äldre dacar och de jag provat låter mindre skarpt än de nya, mindre imponatoreffekter som man ändå ledsnar på
Betalar du så är jag öppen för provlyssning = när jag väl ska byta Dac så hoppas jag att det håller sig under 10 skattade lapparkan bli svårt att hitta rätt då, det är jag medveten om. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 18:55:17
|
quote:
Jag tycker att han verkligen är inne på något, som jag framförallt har märkt bland högtalartillverkare (diskantena bara höjs och höjs)under många år nu,
Några speciella märken du tänker på?
Jag är nämligen osäker på om det du säger går att spåra, det är mer än bara diskanternas nivå som avgör hur tonalbalansen upplevs.
Men det går ju att titta på om du har några konkreta exempel.
Återkommer, med risken för att bli totalt halshuggen.... |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 18:56:56
|
Sant men du förstår säkert hur jag menar, du vet det där med Oxfilé kontra hamburgare sen är dynamik och upplösning inte samma sak egentligen. Hursomhelst känner jag alltid en viss sorts avslappning när man lyssnar på vinyl jämfört med digitalt men det är ju inte det tråden handlar om. Jag tror AR är inne på rätt spår när de inte samplar upp, NOS dacar låter nästa alltid mer naturligt ( tycker jag)
|
Lämnat forumet |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7346 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 19:34:51
|
Ska vi börja att ta dem i den ordningen som jag upplever allra rikast på diskant så är listan.
Focal/JMLab (framförallt dyra) modeller
Tidal
Klipsch Palladiumserie
Audiovector med banddiskanter
Klipsch RF-serie mark 1 Men jag gillar Reference II Series (dem med tiotummare även om de är på gränsen)
Wilson
Och kanske några till som jag gömt bort.
Högtalare ovan är sådana där man först lägger märke till diskantåtergivningen pga den sticker ut ur helheten.Vill man då spela annat än audiofilskivor så blir det för egen del otroligt jobbigt för öronen
Och mellan dessa ovan och underst så finns det många märken som har både bra och mindre bra modeller i mina öron. För det är långt ifrån att det finns någon röd tråd bland tillverkarna som följer när de konstruerar nya modeller.
Motsata märken som i mina öron nästan alltid har mer balans i ljudet är tex Dynaudio,Respons,Nya Naim-serien, En del Dali modeller, och flertalet som jag gömt bort just nu. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
atle
Semesterfirare
120 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 20:57:45
|
Jag tycker att en del gör det lite svårt för sig när dom ska välja vilken dac dom ska köpa. Det är oftast väldigt liten skillnad mellan dacar och den skillnad som finns beror ofta på små avvikelser i frekvenskurvan. Många dacar har en liten avrullning i dom höga frekvenserna. Avrullning ligger ofta på ca 0,2 dB och det är inte särskilt mycket, ofta inte ens detekterbart i en lyssningstest. Visst finns det dacar som har lite brus och dist som påverkar ljudet men det är inte särskilt vanligt.
Det pratas ofta om att man vill ha ett "analogt ljud" och Ibland säger man att det "låter digitalt" och då menar man att det inte låter bra. Det här med att det "låter digitalt" är lite missvisande eftersom vi människor inte kan höra digitala signaler så kan vi inte heller veta hur digitalt ljud låter. Man ska också komma ihåg att i stort sätt alla vinylskivor som produceras idag skapas utifrån en digital master vilket gör att vi i stort sätt alltid lyssnar på ljud som omvandlads från digitalt till analogt med hjälp av en dac någonstans i kedjan.
Den här höjningen i diskanten som vissa talar om har nog sällan med dacen att göra utan det är mer troligt att det är den moderna mastringen av CD-albumen som ställer till det. Så som dom flesta antagligen vet så dynamikkomprimeras musiken ganska kraftigt idag. Men något som inte verkar vara lika känt är att man också höjer diskanten i många inspelningar. Diskanthöjningen gör att man upplever ljudet som mer detaljerat med det blir också lite "vasst".
Vill man förändra återgivningen av ljudet i en personlig riktning så tror jag att man ska välja byta/förändra någon annan del i återgivningskedjan än dacen. Kanske börja med att testa med en EQ. Använder man en dator för att spela upp musiken så är det enkelt att "koppla" in en mjukvarubaserad EQ i signalvägen, t.ex. den som finns i JRiver.
|
Edited by - atle on 2015/08/16 20:59:20 |
|
|
|
atle
Semesterfirare
120 Posts |
Posted - 2015/08/16 : 22:22:41
|
Morello skrev:
quote:
Har på semare tid börjat rota i detta med DAC-ar.
Jag tröttnade på min SONY XA30ES och sålde den till förmån för en Copland CD-spelare med HDCD-filtret PMD-100.
Copland-spelaren är bestyckad med PCM63, som än idag är ett sanslöst bra chip, men implementationen i copland-maskinen är sådär halvbra (onödigt mycket dist och brus). Jag körde Copland-maskinen med en extern DAC, men då fungerar ju inte HDCD-funktione vilket jag vill på de fåtalet skivor som är HDCD-kodade (fler än man tror - alla är inte märkta HDCD)
Jag ritade ett uppgraderingskort, dvs ett kretskort med I2S-ingång och analogt ut. Jag använde Burr Brown PCM1704 till detta samt några av de bästa OP-ampar som finns tillgängliga. Notan för komponenterna landade på 5 000 SEK!!
Kortet sitter som en balkong på befintligt DAC-kort använder Copland-spelarens kraftaggregat. Fyra kablar (ordklocka, bitklocka, vänster data, höger data) går från HDCD-filtret PMD100 upp till balkongen.
Resultatet blev en top-notch-maskin med HDCD-filter, ultralåg dist och dito brus. :)
Intressant lösning. Nu vill jag inte säga att det var dyrt eftersom 5000 kr inte är mycket att bråka om, men eftersom ett DA-chip inte kostar mer än 100 kr så undrar jag vad det var som gjorde att kostnaden blev 5000 kr. |
Edited by - atle on 2015/08/16 22:23:22 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/08/17 : 10:09:08
|
Atle, kommer man till en viss nivå på grejorna så blir det per automatik svåra val eftersom det krävs att de passar ihop, jag har inte såå mycket HighEnd men jag kan höra att det är stora skillnader på DACar. Jag lyssnar på dem i flera dagar eller veckor eftersom A_B test är värdelösa med tanke på nivåer, dagsform mm vissa tröttar snabbt ut mig och tankarna vandrar till något annat och andra fångar intresset. Förklaringen till det vet jag inte.
1985 hade jag också åsikten att ettor och nollor är just det men tyvärr hade jag fel. Fast det var lite OT kanske |
Lämnat forumet |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly