| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
 Posted - 2004/07/03 : 18:08:56
|
Introduktion
I denna tråd tänkte jag beskriva mitt förstärkarbygge basearat på mönsterkort av typen Mirand A1.
Avsikten är att presentera hur bygget framskrider från inköp och val av ingående komponenter, lite mekanisk konstruktion samt slutligen lyssningsintryck.
Som familjefar verkar aldrig tiden riktigt räcka till och i vissa fall får Hifi-intresset stå tillbaka för fotbolls-turneringar och kvartsamtal i i skolan. Därför har mina byggen ofta en tendens att dra ut på tiden.
För att hålla tråden vid liv och hela tiden läsvärd skulle jag vilja blanda upp mina bildrepotage med lite CAD-bilder/ritningar samt en diskusion om den elektriska konstruktionen. Så jag räknar altså med synpunkter (-positiva  som negativa  ).
Med det höga tekniska kompetens som finns på forumet bör vi kunna få igång en djupare diskusion ang. konstruktionslösningars för resp. nackdelar.
Jag tror även vi har konstruktören Sonny Anderssen med oss på forumet, så välkommen med synpunkter och inlägg även du Sonny  !
Nerladdningsbar sammanställningsritning som PDF: länk
http://bildarkiv.hififorum.nu/pix/Mirand_II.pdf
Konstruktion
Jag har under senaste halvåret sökt ett lämpligt DIY förstärkar-bygge.
Och jag törs säga att jag plöjt genom det mesta av det bästa som publicerades på nätet.
Efter ett tipps av P-A här på forumet intresserade jag mig för Sonny Anderssens konstruktion Mirand A1. Jag törs ej säga att denna skulle vara det bästa som går att finna för tillfället men den har en del mycket intressanta lösningar som normalt ej finns bland DIY-kits. Konstruktionen är en sk. Current feedback (CFA)-konstruktion.
Till skillnad mot det mer konversionella Voltage feedback (VFA).
Detta innebär att den återmatning som vissa (-inte alla) konstruktioner har från utgång -till ingångssteget sker i form av en ström (CFA) -och inte som det traditionella en spännings (VFA)-återmatning.
För de som vill ha en djupare beskrivning finns en mycket bra beskrivning
av Altan Hazneci på länken:
http://www.eecg.toronto.edu/~kphang/ece1371/cfa.pdf
Rent generellt är det svårt att säga vilken princip som skulle vara den bästa.
Snarare kan sägas att det handlar om tycke och smak och vilka parametrar men prioriterar.
Till CFA-principens fördelar kan nämnas en avsevärt högre snabbhet.
Man kan således konstruera ett steg med mycket hög sk. Slew rate (I Mirands fall 120V/ms).
Detta innebär att en sinusvåg på 1kHZ och en amplitud på 120V (teoretiskt) kan genereras.
Altså ett mått på förstärkarens spänningsderivata (-stigtid).
Vidare kan CFA tekniken ge ett mycket stort frekvenssvar. Dvs den kan återge mycket höga frekvenser. (I Mirands fall 350kHz alt. 1MHz(valbart)).
Nu lyssnar man inte på 1MHz toner. Men det höga frekvenssvaret ger en låg distorsion vid höga frekvenser -även innom hörbara området.
Nackdelar som förknippas med CFA-principen är att den höga snabbheten
kan skapa o-stabillitet och därmed självsvängningar som i sin tur kan förstöra förstärkaren.
CFA principen ställer därmed högre krav på kort-layout och på konstruktionens utförande.
I Mirands fall har ett fyrlagerskort används. Detta ger möjlighet till att isolera känsliga signalledare i kortet. Korten är även medstadels ytmonterat vilket ger en layout med korta ledningsbanor.
De flesta av komponenterna i Mirand A1 är av storleken 1206 (motstånd) dvs 3,1 x 1,55 mm.
Vilket alltså med en stadig hand, och en bra lödutrustning kan lödas utan problem (gämförelsevis stora komponenter för att vara ytmonterade).
Komponentvalet kan läsas i Mirands komponentlista på följande länk:
http://mirand.dk/miranda1v11-komponentliste.pdf
Mirands kopplingsschema hittas på följande länk:
http://mirand.dk/miranda1v11.pdf
Inköp
Mirand kan köpas i form av lösa kort, kort med komponen |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2004/07/03 21:07:03 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/07/03 : 19:10:24
|
 |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2004/07/03 : 19:12:53
|
Följer tråden med spänning  |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/07/03 : 19:22:47
|
| Mycket intressant! Mera! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2004/07/03 : 19:27:14
|
| Håller med |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
rowa
Member
569 Posts |
Posted - 2004/07/03 : 23:39:45
|
Räknat på vad detta kalas kommer kosta?
|
MVH/ Niklas
ICQ: 21211745
|
|
|
|
Sonny
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2004/07/04 : 12:32:21
|
 Det ser rigtig godt ud Lars.
Jeg skal nok få lavet en byggebog her i Juli. Forhåbentlig i næste uge... |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2004/07/04 : 14:35:35
|
ROWA "Räknat på vad detta kalas kommer kosta?"
Svårt att säga då jag inte riktigt har klart hur jag skall göra med kringutrustning som mjukstart mm
Vissa grejjor fanns hemma från ett tidigare bygge av Lars Clausens konstruktion "The End" (trafos,diodbryggor och kondensatorbank).
Övrig mekanik blir lite byteshandel samt byte av tjänter.
Men jag skulle tro att jag hamnar runt ca 5000:-
Dock föreslår jag ett besök på Mirands hemsida
www.mirand.dk
Hur Sonny fått till så låga priser med tanke på vad som ingår är för mig en gåta.
4 lagerskort, OS-CON kondingar, ca 200 komponenter /kort samt riktigt bra kylflänsar !
Riktigt bra jobbat Sonny !
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Sonny
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2004/07/04 : 14:54:14
|
Det kan jeg nok heller ikke blive ved med. 
Jeg bliver nok nødt til at sætte prisen op fra de 2850DKK som det sæt du har købt koster til ~3300DKK.
Der er for mange udgifter. Så jeg bliver nok nødt til at sætte prisen op fra slutningen af august hvis jeg skal kunne tjene lidt på det.. Men indtil da, holder jeg priserne.
De spiller rigtig godt. Og jeg har med vilje holdt priserne nede, så folk måske ville hoppe på projektet. Og finde ud af hvor gode de egentlig er....
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2004/07/04 : 18:59:29
|
Jag har fått lite förfrågningar om jag kan skaffa fram fler NC-frästa fronter.
Tyvärr kan jag inte detta men om någon tycker om designen så ladda ner ritningen (finns oven som PDF-fil)
Då kan man skriva ut den på vanlig A4 skrivare.
Skicka mig sedan ett PM med en e-postadress där jag kan bifoga filer så skickar jag en 3D-cadfil i step-format.
Jag kan lägga upp dessa filer på forumet för fri nerladdning. Dock är jag osäker om knaak tar emot *.stp filer? (fråga till dig Zalve )
Kolla sedan runt lite med mekaniska verkstäder där du bor.
Många hjälper gärna till om man har riktigt underlag med sig (och en tårta till fredagskaffet )
Speciellt när man visar allt övrigt jobb som ligger bakom bygget.
Troligen kan de tillverka fronten med enbart ritningen och behöver ej göra någon NC-beredning.
Anodisering är ju heller inte nödvändigt. Uppolering av fronten med allt finare slippapper och slutligen lackning har ju disuterats tidigare i DIY-forumet.
Annars föreslår jag ett besök på ortens grovsopinsamling. I vissa fall kan man få tag på utmärkt mekanik från tidigare kasserad elektronik.
Man kanske heller inte skall begrännsa sig till den sk. " 19"-looken". Jag hadde tidigare en idé att bygga ett runt slutsteg (hadde en kromad "burk" med 200 mm i diameter).
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2004/07/04 19:02:26 |
|
|
|
Tobias_Sv
Member
330 Posts |
Posted - 2004/07/04 : 23:46:09
|
| Snacka med "Mcz" och hör om hans polare fortfarande kan NC-fräsa prylar åt folk. Jag skulle fräsa en förförstärkar låda där men ekonomin tröt just då, men han som skulle göra det var hemst trevlig och jag fastna i ett 1h långt telefon samtal med han första gången jag pratade med han. |
|
|
|
rowa
Member
569 Posts |
Posted - 2004/07/04 : 23:48:59
|
Hur pass svårt är det att bygga det du bygger just nu? Klarar vem som helst av det med hjälp av en ritning? Eller krävs det stora elektronikkunskaper samt lödningskunskaper?
Blir hyffsat sugen på att försöka mig på något liknande själv, men jag har aldrig i hela mitt liv hålt i en lödpenna. |
MVH/ Niklas
ICQ: 21211745
|
|
|
|
Tobias_Sv
Member
330 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 00:25:01
|
| Köp färdiglödda moduler av Sonny så kan det inte vara mycket kvar att löda, och det som ska lödas då tror jag de flesta klarar av. |
|
|
|
Tobias_Sv
Member
330 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 00:45:25
|
Du e inne på lite av samma spår som mej pix, jag tänkte köra med 35-071-00 som strömställare på fronten. Men nu är jag inne på att fräsa ner text på fronten i mitten så jag vet inte vart jag ska ha den längre.
 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 08:31:20
|
Vad är det för CAD-program?
// Jonas som sitter med Pro/engineer hela dagarna. |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 08:39:43
|
Häftigt med den nersänkta texten Tobias !
Jag hadde också denna plan tidigare men skippade detta då det kräver lite mer tid vid fräsen (speciellt om man skall göra detta med lite "snirklig" font.
Det ger verkligen ett intryck av hightech
Ett tipps när du väljer stömbrytare:
Vissa av Elfas brytare är sk. momentam brytning/slutning dvs de sluter/bryter när man håller ner knappen.
Men återgår när detta släpps.
Det är kanske så du tänkt dig brytarfunktionen dvs en "trig" som startar upp förstärkaren. Jag skall ha en växelvis brytande/slutande därav valet av ovanst. brytare.
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Sonny
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 10:46:44
|
Til ROWA - Det kræver loddekundskab at montere SMD. Og når du aldrig har brugt en loddekolbe før, vil jeg anbefale at du får det færdigsamlet.. Jeg sender dig en PM
|
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 12:44:00
|
| I-Deas? |
No hay banda!! |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 16:17:41
|
Mollson
I-Deas är ägt av UG och kommer innom några versioner att smälta samman med UG (Unigraphics).
Jag tror det har sitt ursprung från fordonsindustrin (Ford och Nissan kör I-Deas).
Jag har kört lite Pro-E och skulle uppfatta dem som gämförbara.
Jag använder enbart modelleringsbiten i I-Deas, men det finns även en uppsjö av simuleringsmoduler mm.
Om fler är intresserade av att köra lite cad rekomenderar jag ett besök på Pro-Engineer s hemsida . Jag har tidigare laddat ner shareware version som är snarlik fullversionen (får ej användas kommersiellt).
Annars brukar studenter få gratisversioner av de bästa cadprogrammen (Som Pro-Engineer, I-Deas, Unigraphics,mm)
Det som skiljer de stora från några mindre cad program är ofta förmågan att hantera stora assembys (sammanställningar med flera konstruktörer). Men för mindre användare funkar det minst lika bra med program som Solid works.
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Tobias_Sv
Member
330 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 22:05:43
|
Goddagens
pix: har inte tänkt så mkt på funktionen på brytaren utan snarare på att just den där brytaren är helt slät så det går att fräsa ner den så att den ligger helt plant med fronten. Bör väl gå fixa på nått sätt
Och den nedförsänkta texten är enbart gjord av cirklar och linjer så det är bara att följa en "linje" så att säga när man fräser.
Sanoj: ritningen är gjord i AutoCAD 2004 men är sedan exporterad till Plasma (www.discreet.com) och där är den renderad i nån inbyggd flash-renderer. den ger ingen renderad bildfil så jag tog printscreen, tyckte den var ballare färger med flash-renderen. Gick även att få i .bmp med tråkig bild dock
EDIT: Sanoj: jaha såg inte, var kanske pix du fråga 
/Tobias |
Edited by - Tobias_Sv on 2004/07/05 22:09:56 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2004/07/05 : 22:25:32
|
Tobias, nä det var dig jag frågade.
//Jonas |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Sonny
Starting Member
23 Posts |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2004/07/26 : 18:35:15
|
Hej
Efter några soliga dagar i hängmattan har jag skissat lite på strömförsörjningen till mitt Mirand steg.
Jag skulle uppskatta lite kommentarer ang. kopplingsschemat och komponentval.
Observera !
Detta är hur jag tänker mig att det kan göras. det är därmed inte sagt att det är det bästa sättet.
Jag tar ej heller ansvar för funktionen eller personsäkerheten om någon annan bygger efter detta och det skulle visa sig vara felaktigheter.
Jag ser detta som en introduktion till en diskusion ang. strömförsörjning till slutsteg och som antagligen (-förhoppningsvis) kommer att utvecklas genom diskusion och förbättringsförslag.
Schema på strömförsörjning
Komponentlista:
---------------------------------------------------------------------
Pos. Value Coment.
C1,2,3,4,13,14,15,16 0,022uF "Snubber-capps" Wima MKS02 Met.polyes
C5,6,7,8,17,18,19,20 10000uF E-lyt BC Comp. 052, 63V
C9,10,21,22 0,15uF RIFA PHE 426,Met. Polyprop. 200v/us
C11 0,1uF Groundlift RIFA PHE 426,Met. Polyprop.
C12 0,1uF X-cap RIFA 280V~/630V
D1,2 25A Diodbridge,Taiwan semi GBPC2504
D3,4 30V Zenerdiod, 0,5W Temic BZX55/C30
T1,2 2x33 VAC 300VA Trafo,toroid
F1,2,3,4 5AT Fuse,slow
F5 5AT Fuse,slow
R2,3,7,8 5,6k Ohm Bleed resistors 2W
R1 10 Ohm Ground-lift 2W
R5,6 75 Ohm Soft start NTC SG250
R6,9 4,7 Ohm RSG resistor (Not used at Mirand A1)
S1 Switch, ground-lift
S2 Push switch
K1 24V Relay 10A, 24V (18,0-72,0)
--------------------------------------------------------------------_
Översikts-beskrivning:
Strömförsörjningen är skild för resp kanal/kort (dual mono).
All "inteligens" ligger på vänster kanal, höger kanal ligger paralellt ansluten i punkterna A,B och C.
Resp. strömförsörjning är traditionellt uppbyggd av trafo, diodbrygga och kondensatorbank.
Över diodbryggorna D1 och D2 har jag placerat sk. "snubber-caps" (C1,2,3,4,13,14,15,16). Detta för att eliminera de spikar som dioderna kan ge vid omslag.
Ut från diod-bryggorna säkras resp. rail-spänning med 5 Ampere trög säkring/rail.
När man sett att allt funkar, kan dessa säkringar lödas i sina hållare för att elminera risken för dålig kontakt/oxider.
Elektrolyt-bankerna består av 20.000uF/Rail (80.000uF tot.). Där har jag valt att använda 2 st 10.000uF/rail/kort för att kunna montera den sista så nära kortet som möjligt.
Paralellt med den sista E-lyten har jag monterat en snabb och pulstålig (Metaliserad pollyprop.) -kondensator för att eliminera ev. rippel.
Jag har även placerat sk. "bleed resistorer" över elektrolytkondensatorerna för att tömma dessa på spänning vid spänningsbortfall (speciellt viktigt vid utlöst säkring).
Jordkrets:
Mirand-korten har en plus railspänning märkt V+ samt en minus railspänning märkt V- till dessa finns även en jord per anslutning.
Dessa jordpunkter är dock sammankopplade i kortet så bägge dessa jordpunkter behöver ej anslutas till jord.
Jag har använt minus rail-jord för att ansluta strömförsörjningens jord samt använt plus rail-jord som en sk. "starground".
Detta innebär att denna punkt är den som skall betraktas som den riktiga jordpunkten och alla andra jordanslutningar skall utgå ifrån.
På så sätt undviks sk. jordslingor som ger upphov till brum.
Jag har även använt en sk. "ground lift" (C11,R1) som i vissa fall kan eliminera jordproblem via chassijord.
På schemat finns även sk. "RSG-resistorer" (R6,R9). Dessa skall inte användas på Mirand då korten har har en resistans mellan in-jord och övriga jordpunkter via kortet.
Andra konstruktioner som har galvaniskt skida in-jord från rail-jord och där bägge dessa jordar skall sammankopplas i en punkt kan en RSG-resistor vara en bättre lösning.
RSG-resistorn sätter spänningspotentialen men hindrar att rippel och brum fortplantar sig från rail-jord in i det känsliga ingångssteget.
Soft start:
Toro |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2004/07/26 19:09:59 |
|
|
|
Sonny
Starting Member
23 Posts |
Posted - 2004/07/27 : 09:40:55
|
I will write in english, so everyone can understand what i am writing-... hopefully
Lars has thinking it very well through.
The approach with start ground from the V+ GND connection marked as a "A" and common GND from the V GND connection for the capacitor bank is new to me. It is a very good way to go.
If he makes this Star GND connection as thick and short as possible this will help solve the GND loop problems if the should be their.
Personaly i do not like the use of R6 and R9 as they will modify the signal a little bit. But they can necessary..
The GND lift made with C11 and R1 is a very good idear as this will help removing the GND loops.
I would recommend all to use this solution.
The softstart.. Should work.. I have not tested this one.
I have tried some different types. One simelar to PERANDERS. And i have tested LC audio's softstart wich also works fine. But you have schematics on PERANDERS softstart
|
Edited by - Sonny on 2004/07/27 09:41:25 |
|
|
|
Gerhard46
Ej medlem längre
525 Posts |
Posted - 2004/07/27 : 09:44:17
|
| Häftigt "pix"! |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2004/07/27 : 17:48:48
|
Gillar softstarten väldigt mycket - men är inte zenerdioderna felvända (de ska ju användas backspända annars får du bara c:a 0.7V spänningsfall över dom). Skulle man inte kunna skippa ena zenerdioden dessutom (o höja spänningen på den andra)?
Skulle oxå sätta antingen en spole eller om utrymmet inte tillåter - en induktiv trådlindad resistor (på några hundra miliohm/många watt) innan C7/C8 - C19/C20 för att ytterligare filtrera matn.spänningen.
Sen skulle jag placera RC-länkar åtminnstonne över sekundären på trafona... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Mirand A1
New Topic
Printer Friendly