| Author |
 Topic  |
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
 Posted - 2004/12/27 : 21:58:50
|
Hej alla glada.
Jag sitter och klurar lite över mitt kommande högtalarbygge som så smått börjar komma till den delen att dom ska byggas.
Jag behöver därför veta om det ska vara någon speciel blandning av benongen jag ska använda mig av? eller ska det kanske vara cement? jag har ingen aning! snälla hjälp 
jag kommer att göra en låda av 8-9mm plyfa å en distans på kanske 15mm å sen plyfa igen, jag kommer inte ta bort plyfan så jag tänkte att betong borde vara bättre att fylla med än sand, eller? |
-you don't know what you got until it's gone-
Hemma hos Peter
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29813 |
Edited by - Smallsuper_man on 2004/12/27 22:08:15 |
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 22:33:18
|
| Kommer du att härda cementen eller ska den ligga som sand? |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
 |
|
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 22:55:51
|
jadu jag hadde nog tänkt att härda, men det kanske inte är att föredra? som sagt jag vet ingenting om det ämnet. det ända jeg vet är att man köper det på byggvaruhus..  |
-you don't know what you got until it's gone-
Hemma hos Peter
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29813 |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 23:34:08
|
En liten betonglektion...
Betong innehåller cement,ballast(naturgrus,stenkross,filler(finkornigt material)),vatten och tillsatsmedel.Det som till största delen avgör hållfastheten i betongen är VCT-talet,alltså vatten/cement talet.Ju lägre vct desto starkare betong.Ca 0,2 är en ungefärlig gräns för lägsta vct,lägre blir inte hårdare.
I normal husbyggnads betong ligger dock vct mycket högre,ca 0,5-0,6 för platsgjuten betong och lite lägre för prefabricerade betong element.
Tillsatsmedel använder man bla för att göra betongen lösare utan att den blir svagare.
Det finns också tillsatsmedel som bildar luftporer som hindrar vatten från att spränga sönder betongen under frysning.
Det enklaste om du bara ska gjuta lite grann är väl att köpa några säckar färdigblandad betong(inte ren cement).
Var dock inte rädd att experimentera med egna blandningar.
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2004/12/27 : 23:51:01
|
Psst! vanlig färdigblandad finbetong går utmärkt att använda finns att köpa säckvis på närmsta byggvaruhus vet att rauna högtalaren gjordes i denna blandning.
/Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 00:08:18
|
| Jag har någonstans hört att sand ska vara ett bättre alternativ än betong pga att sand har en hög friktion och skall därmed döda resonanser på ett effektivare sätt. Vad är det för burkar du ska bygga?? |
|
|
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 00:09:22
|
okej men tror ni att det är bäst att köra med vanlig "färdigblandad finbetong" i dehära fallet eftersom jag inte planerat att ba bort själva formen, inebär inte det att betongen ligger löst i formen då? isf ska man ta bot plyfan för att sedan limma fast den ingen med typ pl400.
eller man kanske rent av ska ta å prima insidan och använda något sorts flytspackel så fäster det på en gång? |
-you don't know what you got until it's gone-
Hemma hos Peter
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29813 |
|
|
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 00:14:18
|
| om du tex lämnar botten öppen och använder tillräckligt tunnflytande blandning så borde det gå att vibba betongen så den flyter ut i alla skrymslen.....(bara en känsla jag har) |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 00:20:29
|
| Läckert, vad blir det för element?? |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 00:34:24
|
Sand tar bort/dämpar resonanser, så mycket är klart!
Betong kan nog mest antas ändra resonansers frekvens mer än det dämpar/tar bort dem, hur mycket och vilka frekvenser beror mest på tyngden hos den färdiga högtalaren och på om du lyckas få betongskiktet att sitta still mellan plyskivorna.
Slutsats för min del:
Sand är bättre, redan Gilbert Briggs tyckte det och han var duktig (grundade Wharfedale bla) Nu har väl ingen W-högtalare använt sand(?) men Gilbert skrev en hel del om högtalardesignande och framhöll då sandskikt i högtalarväggarna som ett suveränt bra sätt att få bort låd(o)ljud, och ett sätt som för hembyggaren är BILLIGT men tyvärr dyrt i fabrikskonstruktioner
(högre arbets- samt fraktkostnader mest) |
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2004/12/28 00:35:52 |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 01:05:22
|
Betong är bra för att det är tungt. Mina dipoler väger runt 100 kg. stck.
Det är en bra ide du har fått att göre en sanwhich av två så olika material med helt olika resonnans-spektrar.
En möjlighet att få plyfan att sitta hårt är att skruva en massa skruv i insidan av denna som då gjutas fast i betongen, jag gör så i en skivspelare som jag bygger nu, och det funkar bra, men har du möjlighet att limma efteråt är det kanske bättre.
Det gäller at skivarna och betongen har bra kontakt, då dämpar dom bäst ut varandras resonnanser.
Jag använder finbetong från byggmarknaden.
Väljer du sand måste du tänka på att det pga. vikten alstrar ett reelt tryck på insidan av skivarna med risk att de bucklar ut om du har för få listar imellan till att hålla ihop dom.
Lycka till. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 06:31:51
|
Min TL på en halv kubikmeter (som inte finns i livet längre) var
byggda så här:
Ytterhöljet byggdes av dubbla 5mm plyfa med ett mellanrum på
ca 1 cm. För att avståndet skulle hålla 1cm lade jag klossar på 1cm
på var 30cm. Innan plyforna monterades målades dessa med en lack.
Efter montering fyllde jag mellanrummet med flytspackel genom ett hål
i övre bakkanten. I undre framkanten hade jag ett litet hål för att
luften skulle evakueras och för att se så att spacklet nådde fram.
EDIT: Lådan ställdes på framkanten så att övre bakkanten var högsta punkten. Hålet i undre framkanten, som var lägsta punkten stängdes
när lite spackel runnit ut.
När spacklet stelnat hade jag en låda som var totalt ljuddöd och
vibrationsfri. Jag märkte ut skruvhålen borrade och gängade upp dessa.
Jepp, det går att borra och gänga i flytspackel.
Flytspackel är en cementprodukt med lite andra ingredienser än bara betong.
Det härdar betydligt snabbare och flyter ut mkt bra.
Använd spackel med fibrer. Tag lite glasull riv sönder i mkt småbitar
och rör ner i spacklet så får man bra armering också.
Enda problemet var när lådan skulle skrotas. Det gick inte! Fick helt enkelt
inte isär den. Det gick inte heller att slå sönder. Fick köra den som den
var till tippen.
Skillnaden mellan sand och betongliknande produkter är att sand inte kan
agera bärare av konstruktionen. Sedan tror jag att skillnaden mellan de
två ljudmässigt är ytterst marginell om man inte räknar in lådans egenskaper
som blir avsevärt bättre med betong/golvspackel. Skall lådan byggas i MDF
med motsvarande egenskaper får man nog gå upp till 5cm i väggarna. |
Edited by - linnar on 2004/12/28 06:34:24 |
|
|
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 08:00:16
|
Llönnblom. tack för den lilla redovisningen, alltid bra att veta vad man ska arbeta med! tack
astro. och edison. jag har funderat lite på sand men tror inte det kommer att funfera i längden så sande hela tiden har ett tryck på plyfan, och kommer därför att böja plyfan lite med tiden. precis som Peter S beskriver.
linnar. låter som en mycket bra ide att göra så! men varför lackade du insidan? tar flytspcklet bättre fäste då?
Grunden till varför jag vill använda denhära tekniken är för att lådan inte har en jämn vägg och för att slippa att slipa igäl sig och få 2 högtalare som inte är identiska så gör jag 2 st skelett och använder tun plyfa som inte är några problem att böja. först tänkte jag ta dubbla 16mm plyfa men kom på denna idé och tror fortfarande att den är bättre. |
-you don't know what you got until it's gone-
Hemma hos Peter
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29813 |
|
|
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 08:03:31
|
just ja, element var frågan.
blir ss rakt igenom 9900, 8545, 8565
ett seriefilter på det så blir det så bra så (jag har inte tagit fram filtret)
tänken är dock att jag ska kunna bygla av filtret och kunna köra med ett aktift filter å 3ampa det hela. får se hur jag löser det hela |
-you don't know what you got until it's gone-
Hemma hos Peter
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29813 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 08:49:01
|
| Intressant bygge att följa, håll oss informerade och lycka till..... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 08:58:35
|
Smallsuper_man:
Osaken till att jag lackade där flytspacklet skall ligga
är den att flytspackel innehåller mycket vatten medan
plyfan jag använde definitivt inte gillar vatten.
Skivorna hade helt enkelt svält och ändrat form. |
|
|
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 18:44:25
|
| ahh såklart.. den tackar jag för! hoppas på att bygget kan börja snart, håller på å bygger ett utrymme att vara i just nu. när det är klar´t så är det bara att inhandla i massa plyfa! nån som vet vart i sthlm man kan få tag på det billigt? |
-you don't know what you got until it's gone-
Hemma hos Peter
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29813 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 18:51:57
|
| byggmax borde väl inte ha överpriser kan jag tro...... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 19:13:00
|
Hr för mig att Byggmax inte har 5mm plyfa om man nu skall använda det.
Jag brukar köpa mina på COOP-forum, 5mm alltså. |
|
|
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
Posted - 2004/12/28 : 19:46:59
|
räcker 5mm? kanske det gör.. det blir bara lättare för mig att arbeta med =)
vad kostar dom uingefär? va inne på ekesiöö å dom tog ca 150 för en 4 eller 5mm
grejen e den att jag kommer behöva 12 st tror jag. blir några koronor.. |
-you don't know what you got until it's gone-
Hemma hos Peter
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29813 |
|
|
|
Bardis
Member
3343 Posts |
Posted - 2004/12/29 : 15:08:35
|
Skall man experimentera med egna betongblandningar kan man använda kvartssand som skall vara den tyngsta sanden. För att få ner Fs.
Ren betong är ganska spröd. Så i stället för cement blandar man epoxy och sand.
Då är det lättare att skruva tex. elementen i baffeln utan att det spricker.
Hur formar man för elementen? Och dessutom få ut formen utan att spräcka baffeln?
Ett sätt är att använda markisoleringsskivor. Sådanadär blåa eller vita man isolerar grunden med när man bygger hus.(Frigolitskiva)
De är lätta att forma. När man skall forma av tar man bara kniven o kretar ut pluggen. Färdigt!!!! |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Llönnblom
Brutal-"Harry" 2005
787 Posts |
Posted - 2004/12/29 : 17:27:47
|
Som Bardis sa så är frigolit att rekommendera för ursparningar.
Mvh |
|
|
|
Smallsuper_man
Member
604 Posts |
Posted - 2004/12/29 : 17:36:25
|
grjen är den att sjlva gjutformen tar jag ju alldrig av.
betongen / flytspacklet hadde jag bara tänkt som en förstärkning.
föresten ska jag armera det hela på något annat sätt än med lite glasfiber som man får från isolering? |
-you don't know what you got until it's gone-
Hemma hos Peter
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29813 |
|
|
|
Bardis
Member
3343 Posts |
Posted - 2004/12/29 : 20:20:37
|
Mina experiment med glasfiber i betong var helt misslyckade. Hållfastheten blev sämre.
Betongen fäste inte mot glasfibret. Använde den varianten man har till båtar. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2004/12/29 : 20:32:01
|
quote:
föresten ska jag armera det hela på något annat sätt än med lite glasfiber som man får från isolering?
Hönsnät borde funka bra, inte så dyrt heller.... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
