| Author |
 Topic  |
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
 Posted - 2005/01/02 : 23:56:42
|
Funderar på en låda till mina Philips bredbandare AD9701m.
Är det någon som har något förslag låda till dem?
Parametrar:
Diameter: 8.5", 20.3 cm
Efficiency: 97 dB SPL @1m, 2.83v, 8R
Re: 5.2R
Z: 7R
Fs: 46 Hz
Qms: 2.28
Qts: .63
Qts: .49
Vas: 3.55 ft^3, 100 l
Pe: 15W
Xmax: +- .7mm
Som ni ser har jag två Qts, någon som vet vilket som är rätt?
Här kommer mina tankar, kommentera gärna!, och vad jag hört folk säga om elementen:
Jag tänker att basreflex kan bli lite stort, mina beräkningar säger att den i så fall skulle vara på ca 200 liter("Räknat i JBL speakershop, kontrollräkna gärna!).
De ska tydligen vara trevligast att lyssna på off axis, så jag tänker mig att en ganska starkt lutad baffel vore bra(45 grader?).
Någon på forumet vet jag har AD9710 i horn; hur funkar det?
Är det någon som har koll på hur Carlssons modell med dem i ser ut/funkar(OA4, OA5(?), OA6typ2, V-1, finns det fler?)?
Öppna bafflar har jag dem i nu, tyvär är de inte off-axis-byggda, men jag tänker att det kanske kan funka bra, svårt att få bra bas ur dem bara!
Slutna lådor kommer man undan med ca 70-110 liter men där har vi återigen problemet med basen, kanske inte är så stort som jag föreställer mig.
TL eller något liknande vore ganska trevligt att försöka sig på, jag har skissat på ett par såna ideer också.
Tacksam för hjälp ur denna djungel!
|
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
Mr. Pink
Member
61 Posts |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 00:15:42
|
ditt ena qts ska nog vara qes.....
Kvartsvågspipa vore nog roligt till dessa element....
344/46/4= 1.87 meter lång pipa |
 |
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 00:56:05
|
Vilket av Qts:erna tror du att det är?
Ja, hur ser en kvartvågspipa ut? Jag har lite svårt att hålla reda på de där!
Jag har funderat på en variant som likar den i mitten på den här bilden :
Bilden hämtad från: http://home.hetnet.nl/~geenius/Optimo.html
Är det en sån du menar?
edit: bilden blev fel |
Euroline - T-Amp - DIY |
Edited by - Fisksmisk ola on 2005/01/03 00:57:22 |
|
|
|
fenwick
Member
123 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 01:17:59
|
Hej.
Jag kör med 9710 slutet i en liten låda (ca 25L). Har spelat på dom i ett litet korridorrum och placerade i två av hörnen på rummet. Det låter helt ok. Diskanten är dock rätt på (in your face). Jag har bytt till mig ett par gamma banddiskanter som jag tänkte försöka köra med i toppen istllet.
Jag körde också med öb tidigare men det blev väldigt stort och ganska tunnt ljud. Slutet hörnplacerat har funkat bättre för mig.
(Har för mig att jag simulerat med qts 0.63 tidigare) |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 01:22:29
|
Fisksmisk ola:
Ingen av dina skisser pasar "nittisjutian".
De skall vara en Voigt-horn (som inte är något horn).
Det finns massor av dem på nätet.
Kolboxen är inget dumt förslag.
Jag hade ett par som SONAB tillverkade då hette dom OA5.
"nittisjutian" är ett legendariskt element har tillverkats
i en så där 30-40 år i lite olika varianter. En av mina favoriter.
De sista paret jag hade DIY-ade jag sönder för ca 20 år sedan.
Om jag inte mins fel var de elementen tillverkade 1964..... |
|
|
|
Larsen
Member
833 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 03:33:03
|
Jag har också ett par 9710:or liggandes.
Får la se va de blir av dom. |
Har ingen koppling till varumärket Larsen |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 09:20:32
|
Fenwick; "Diskanten är dock rätt på (in your face)."
Tror du att det kan avhjälpas genom att lyssna off-axis?
Hur menar du med "stort" ljud i dipolerna?
Linnar; Hur fungerar Voight-Horn? Jag har surfat runt lite men får inget riktigt grepp om tekniken. Hur stora skulle ett par såna bli, jag håller mig helst runt eller under ca 100l.
"Ingen av dina skisser pasar "nittisjutian"."
Varför inte?
9710 verkar vara ett mycket trevligt element, jag har varianten med AlNiCo-magnet. |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 10:48:38
|
Visst är väl ett voight"horn" en kvartsvågspipa ? har för mig att Qts är 1.1 men det kanske är fel. Har pysslat en hel del med 9710 och de kan vara värt att lägga energi på. Diskanten blir mjukare om man tar bort dammskyddet över talspolen. Den låter också en aning bättre om man coatar den med damarlösning. Det känns som den behöver någon form av korrigering för att få ned den elaka diskanten lite grann. Kvartsvågspipa kanske vore en budgetbomb för de som har små rörförstärkare ? 97 db räcker långt |
Lämnat forumet |
|
|
|
fenwick
Member
123 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 12:03:28
|
| Carlssson hgt har väl 9710 placerad offaxis så lyssnar man på ett par dito så får man nog en uppfattning. Med stort menarde jag mest att mina paneler var fysiskt fantastiskt stora. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 12:54:39
|
Jo, Voight-horn är en kvartsvågspipa.
Den trattformen breddar resonansen.
Elementet ät placerat 1/3 av längden uppifrån också
för att jämna ut resonansen.
Högtalaren är på strax under 100liter.
Ljudet är stort och mäktigt. Principen slår flera
andra högtalare med hästlängder.
Är inte hemma när detta skrivs så jag har inga
länkar att precentera just nu.
Fisksmisk ola:
"Ingen av dina skisser pasar "nittisjutian".
"Varför inte?"
Den som har konstant rördiameter ger en allt för spettsig resonans.
Den som är avsmalnande passar bättre som ljudledning. Som
kvartsvågspipa skulle den få allt för mycket lådresonanser om den
inte dämpas hårt och då går den över till att bli en ljudledning
som kräver helt andra element.
time:
Förstår att du jobbat en del med 9710. Har för mig att du
har högvis av dem.
|
Edited by - linnar on 2005/01/03 12:58:59 |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 15:31:57
|
jo det har han kul element att exprimentera med ännu ett prodjekt
eller vad säger du time fem eller sex saker på engång spelar väl
ingen roll |
18 ska de va.
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 15:41:10
|
| Nä, det är som det ska En pipa vore väl kul ? den är dessutom relativt hustruvänlig om man nu håller sig med sådan. Vår vän Asto är säkert sugen att bita i mätdelen, eller hur ? Ett projekt som inte kräver fyra man och buss som omväxling ? Hundraliters kompaktlåda. |
Lämnat forumet |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 15:46:57
|
Lite inspiration till pipbyggare
http://audionova.nu/docs/KVARTSVAG.HTM
Time....
humorn flödar som vanligt......
Mätning går säkert att ordna, bara datorn blir frisk snart..... |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 16:20:49
|
Den vikta liknar ju min lilla 500 liters subba, har kanske herr Asto något bra beräkningsprogram ? Vad ska ett tqwt element ha för ideala data ? skulle Qts 0.30, fs 35 Hz passa tro ? För de närmast berörda finns det ett gäng 9710 att prova med.... och snickare är ni ju allihopa |
Lämnat forumet |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 16:33:17
|
Här finns ett enkelt program för att beräkna pipor.
http://www.drkrupp.se/hifi/
time...
Ideala data vet jag inte, de mesta verkar ju funka med tanke på dina byggen Kör bara..... |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 17:01:42
|
Tack det gav ju exakta sågmått, bra för oss som inte kan räkna  Jag gillar kvartsvågssubben, går djupt och är snabb. Den kan dessutom spela högt samtidigt som den spelar låga toner (inte alltför vanligt) |
Lämnat forumet |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 17:08:27
|
time....
sitter o lurar på pipa till min TC-15, du har nästan övertygat mig. men du ska få kämpa lite till...... |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 17:44:18
|
| Du kan ju komma och provlyssna på MIN TC 15 i pipa.... så slipper du fundera menar jag Det funkar bra till bion i alla fall, bullrar på så man ser dubbelt, lättdrivet och djupgående. Kanske är konerna lite för tunga ? De verkar tappa greppet i pipan längre upp i frekvens men det finns ju slaglängd att ta av ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 17:53:47
|
| bunkra upp med chips o cola så kommer vi...... |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 17:57:55
|
| Kul ! Det är visst helg igen så det är bara att slå en signal. Det blir premiärvisning med nya filmduken också |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 18:21:51
|
Ursäkta det blev visst lite OT men det är ju mer regel än undantag Fiskola, det vore kul att höra vad som händer med en 9710 i en TQWT, det funkade bra i ett Voighthorn på 70-talet och med dagens mätprogram och annat går det säkert att få bättre. Det går att fixa till elementet lite men man kan ju först prova som det är. |
Lämnat forumet |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 21:04:38
|
Instämmer med föregående talare, ber om ursäkt för lite OT.
En annan grej som skulle vara kul, är att bygga ett par Jericho horn
http://www.plasmatweeter.de/jericho.htm
dessa har jag byggt med fostex fe 204, snacka om klubba i basen!
Kanske skulle funka fint till dina element.... |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/01/03 : 21:11:42
|
| Skulle man inte kunna få till en "sperrkreis " (som Arnold skulle sagt) med LCR och sänka det elaka lite i 9710 an ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
Fisksmisk ola
Member
1763 Posts |
Posted - 2005/01/04 : 03:37:04
|
OT är bara bra tycker jag, ger en mer levande tråd.
För övrigt så skulle jag gärna lägga vantarna på en del av din elementsamling time, du är min idol. :D
Jag tycker också att det vore intressant att testa Voight eller liknande. Nu har jag kollat på ett par olika högtalare som kallar sig Voight-horn, det ena liknade en TQWT väldigt mycket och den andra vet jag inte riktigt vad jag ska tro om.
Är det någon som känner att den har har de här principerna helt klara för sig och skulle kunna ge en liten redogörelse för vad det handlar om?(blink blink linnar)
Jag vet inte om jag vill pilla något på själva elementen, är lite orolig av mig. De känns som att jag kommer att förstöra dem, sen blir det väl svårt att skaffa nya och så har jag berövat världen två fina element!
Diverse horn är ju intressant men de kanske blir lite stora, har funderat lite på att kanske sno något fostex-rekommenderat(som jag gjort förut till andra element). Jehrico-hornet ser lite krångligt ut med alla konstiga vinklar, men det kanske löser sig? |
Euroline - T-Amp - DIY |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/01/04 : 11:09:50
|
Om en baston är på 50hz då är den 6,8m lång.
Om man placerar elementet i ett långt rör kan
man förstärka denna frekvens tack vare vissa
fysiska egenheter som en vågrörelse har.
I röret uppstår ömsom tryck och ömsom undertryck.
Det gäller nu att kapa röret exakt mitt i ett sådant
tryck. Just vid det trycket hamnar signalen också
i fas med elementet.
Den mest praktiska längden blir vid en kvarts
våglängd (kavartsvågspipa).
För 50 hz blir det 6,8/4 = 1,7m långt rör.
Med ett rör som är 1,7 m långt får man en
höjning av verkningsgraden. dock kommer
denna höjning att vara väldigt smalbandig dvs
man får en räjäl och vass puckel vid 50hz.
Genom att flytta ner elementet till 1/3-del av
rörets längd sjunker puckeln samtidigt som den
breddas.
Fortfarande dras man med en del otrevliga resonanser
dvs den låter "burkig".
Genom att låta början av pipan ha en yta som ett element
och slutet som 4 element minskar burkigheten avsevärt.
Detta är en mycket förenkling av principen bakom Voight-
hornet.
För att fullända skapelsen bör lite mineralull placeras
på lämpliga ställen utmed röret. Det finns mängder av
förslag var man placerar mineralullen ute på internet.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly