| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2005/12/04 : 03:11:54
|
....litet, nåja allt är relativt här i världen. Hornet är på lite över en halv kubikmeter!
GardHornet är ett bashorn konstruerat för att få plats i en standardgarderob (GarderobHorn). Placerar man hornet i en garderob blir den mer osynlig och kan accepteras av övriga i hornets närhet. Konstruktionen tillåter en mängd olika elementdata och storlekar. Konstruktionen är sådan att elementets data blir av någorlunda underordnad betydelse för det ljudliga resultatet. Mer om det längre ner. Konstruktionen medger också att hornet kan läggas ner och på så vis utgöra en "stereobänk" om så önskas.
Storlek
Hornets storlek bestäms av en standardgarderobs innerstorlek. För att man skall få plats med filt eller annat mellan garderob och horn väljs cirkamåttet bredd 55, djup 55 cm och höjden 200cm. Detta ger en bruttovolym på 5,5x5,5x20= 605 liter. Det kan betyda att vi har en nettovolym på runt 550 liter att tillgå.
Utformning
För att optimera hornets utformning används en metod kallad "Hypex Designer". Detta ger ett hyperboliskt exponential horn med bra basegenskaper på bekostnad av de högre ferkvenserna.
Element
Elementets egenskaper, i denna typ av horn, är av underordnad betydelse så länge man håller sig inom det normala. Det går använda små element likaväl som stora eller subbaselement lika väl som PA-element. Man kan använda flera element eller ett enda om så önskas. Dock finns det en optimal elementkonfiguration och det är för den rörliga massa som bör ligga mellan 10-40 gram, storleken bör ligga mellan 200-400 cm2, resonansen för elementet bör ej understiga 40hz och resistansen bör vara så låg som möjligt. Lite längre ner kan man se att det inte är några dramatiska skillnader även om man går utanför det optimal.
Arbetsområde
Hornet är ett rent bashorn och måste delas vid högst 200hz med minst 12db/oktav, helst mer. Ett subbfilter som bryter vid ca 30hz är önskvärt.
Beräkning för grundläggande hornet
För att få fram en grundberäkning av hornet används följande elementparametrar:
Membranyta = 300cm2 (ca 10 tum's element)
Bl-faktor = 15
Massa = 30 gram (utan luft)
Spolens resistans = 5 ohm
Mekaniska Kompliansen = 4,00E-04 m/newton
Mekaniska resistansen = 4,00 newtonsec/m
Observera att inga parametrar är kritiska. Förstår man inte de två sista talen, som är ett mått på upphängningens styvhet, spelar det mindre roll då alla förekommande element ligger inom den kritiska gränsen. En bra tummregel är att hellre för mjuk upphängninmg än för hård.
Några beräkningar för vald undre frekvens dit hornet skall nå utan fall, dvs +-0db, ger storleken:
Vid 20 hz = 4073 liter
Vid 22 hz = 3069 liter
Vid 24 hz = 2365 liter
Vid 26 hz = 1866 liter
Vid 28 hz = 1495 liter
Vid 30 hz = 1219 liter
Vid 32 hz = 997 liter
Vid 34 hz = 832 liter
Vid 36 hz = 702 liter
Vid 38 hz = 597 liter
Vid 40 hz = 513 liter
Som man ser i tabellen krävs det enormt mycket större lådor för att nå ner till 20hz än 40hz. För GardHornet väljer vi i inledningsskedet 40hz som frekvenskurvan skall gå ner till utan att falla av. 40hz är en lägre bas än vad man ofta tror. Det är ytterst få högtalare som når ner till 40hz med bibehållen verkningsgrad. Det klarar GardHornet, dessutom med en respektfull verkningsgrad. Det behövs inte mer effekt än vad en billig transistorradio för att överrösta vilken vanlig högtalare som helst. Valet på låda faller på 40hz och 513 liter.
Så här ser grundsimuleringarna ut:
Frekvenskurvan
Frekvensgången är spikrak från 200hz till 40hz. Verkningsgraden ligger på modiga 110db.
Slaglängden
Trots den höga nivån på 110db ligger membranets konutslag nere på tiondelar utom strax under där hornet tappar kontrollen, där når den upp till nära 1mm.
Fasen
Mellan 40 och 200hz ligger fasen +-20 grad |
Edited by - linnar on 2005/12/04 03:41:32 |
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 03:47:33
|
Spännande...kul just det här med "verklighetsanpassningen"...ja menar att den går att gömma ien garderob, sam att en viss variation på elementdata "tillåts". Mycket intressant också då du vissar upp elementparametrarnas inverkan på ljudet. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/12/04 03:48:20 |
 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 08:39:48
|
Ambitiöst! Det verkar rätt kul att simulera horn och kanske provar jag själv någon gång i framtiden.
Jag har ett rum med snedtak och "garderobsutrymme" längs sidorna och det skulle vara rätt enkelt att bygga in rätt stora horn som dessutom kan designas för att utnyttja den fortsatta utvidgningen som snedtaket ger. Det är säkert många andra som har liknande rum och jag är lite förvånad att jag inte sett någon som byggt horn i sidogarderob men hornen har väl varit lite bortglömda de senaste åren eftersom högeffektsförstärkare blivit ganska billiga.
Hoppas att linnars mödosamma arbete ger upphov till lite hornbyggarförsök i landet, horn är kul!
Edit. En litet tillägg bara för dem som inte funderat omkring hornens förträfflighet...
Tänk er en billampa utan reflektor och hur löjligt dåligt en sådan lyser upp framför bilen jämfört med en som har reflektor, reflektorn är precis samma fysikaliska princip som horn utnyttjar fast med ljudvågor istället. |
Edited by - MatsT on 2005/12/04 08:56:29 |
|
|
|
secanbj
Member
641 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 08:57:59
|
Dum fråga kanske, men har du byggt en sådan här pjäs själv?
/Anders |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 12:55:56
|
secanbj:
Nej, jag har inte byggt detta själv. Men jag har byggt flera andra typer under
åren (mestadels sjuttiotalet).
En och annan som jag konstruerat själv har det också blivit.
Orasken till att jag inte byggt detta horn och flera som jag har på
gång beror på dels att jag vill få "upp" kontruktionen på forumet
så fort som möjligt och att jag inte har tid att bygg just nu.
Beräkningar och ritningar slänger jag ihop under pauser av det andra
hemma-jobbet jag sliter med just nu.
MatsT:
Fin gämförelse med horn-reflektor.
Du har helt rätt i det att de billiga slutstegen med mycket kraft
har tagit musten ur hornen. Hornens storlek kan kanske bidraga lite.
Under 100hz kan man säga att horn är lika mycket hifi som alla andra
basar medan hifi-kvalitén minskar uppåt i frekvens utan att ljud-kvalitén behöver minska.
Men när det gäller dynamik, transient och verkningsgrad är det svårt att hitta något
som slår ett horn. Ingen lämnas oberörd av att ha
hört ett bra bashorn.
|
Edited by - linnar on 2005/12/04 13:01:54 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 13:20:03
|
linnar
quote:
Beräkningar och ritningar slänger jag ihop under pauser av det andra hemma-jobbetjag sliter med just nu.
Det andra hemma-jobbet?...är det DIY du mennar eller? Vad är det i såfall du har på gång? berätta, berätta |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 13:43:53
|
ohmega:
Tyvärr, det är inte DIY.
Jag har en egen firma där jag gör något så simpelt som programmerar
fram olika datorprogram. Det jag jobbar med sen en tid tillbaka och
några månader framåt är ett bokföringsprogram för små företag.
Programmet skall vara för dem som inte kan ett dugg om bokföring.
(firman kör jag på kvällar, på dagarna sitter jag på en större
järn-metallgrossist).
Detta är en orsak till att jag inte hunnit bygga upp min egen ljudanläggning
(skrotade den gamla för ett par år sedan) och att jag inte hunnit
med alla projekt jag tänkt göra.
Dock har jag hunnit bygga om garaget till en verkstadsdel och ett mätrum
(använder mätrummet som garage åxå... eller var det tvärt om...)
har ju åxå skrapat fram Mätro-1 under viss stress.
När jag sitter framför datorn och programmerar tar jag en paus då och då.
Det är under sådana pauser jag "slänger ihop" det jag visar i denna tråd
och mer kommer, mycket mer.
|
Edited by - linnar on 2005/12/04 13:47:34 |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 14:17:19
|
Linnar: Även om kanske andra sagt det innan...
BRA jobbat!!
Halvt OT:
Horn är MYCKET roliga. För er som inte byggt horn innan kan jag rekommendera ett "nybörjarhorn". Fostexhornen med relativt billiga element ger ett ljud som är svårt att greppa. Dvs hur kan en sådan liten högtalare låta så bra och så mycket.
Linnar... BRA JOBBAT! är sugen att bygga. igen...
MVH
Nicks |
Hihi. :)
|
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 14:36:56
|
linnar håller helt med quote:
Ingen lämnas oberörd av att ha
hört ett bra bashorn.
900l jensen imperial 2st hos time sen är man såld |
18 ska de va.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 14:58:43
|
"jensen imperial 2st hos time sen är man såld"
Jo, och då har den ändå sin f3 vid 60-70hz.
Jag har ett horn på gång som kommer att ge en
så där 110db runt sin f3 på 20-25hz.
Jensen's fördel är att den kan jobba bra en bit upp i registren.
Det är en sk fullhorn medan de jag ritar är bashorn.
|
Edited by - linnar on 2005/12/04 15:01:24 |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 15:31:18
|
| men ändå dynamik |
18 ska de va.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 16:45:54
|
| Jensen är mycket dynamiska! |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 19:52:13
|
kanske nåt till mitt blivande ljudrum i garaget under golvet
kanske vad tror du om det  |
18 ska de va.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/04 : 20:17:33
|
"kanske nåt till mitt blivande ljudrum i garaget under golvet"
varför inte!
Kanske "UndGolvHorn" då...
|
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2005/12/05 : 08:26:58
|
jaap lite tyskt und golvhorn das is maine passion.
funkar bra längden är 5,8m x 3,5 m bara o gräva innan jag reglar golvet. |
18 ska de va.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/05 : 08:42:33
|
5,8x3,5 = 20 kubikmeter....
Du kan bygga horn som går ner i källaren både bokstvligt talat
och ljudmässigt.
f3 vid 12-15hz skall inte vara omöjligt. Problemet blir att
få ljudet till lyssningsplatsen.
Jag körde en simulering, 19m3 och 12hz 0db ett 15 tum element.
Elementet måste ha hög Bl-faktor.
|
|
|
|
ZAC
Member
671 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/06 : 11:24:17
|
ZAC:
Jo, det borde det. Jag väntade på frågan.
Jag använde ordet helt felaktigt därför att
det har förvanskats ute på marknaden. gjorde
så för att ingen skulle tro att det är sämre än
andra "subbas"'ar.
Hornet är ett bashorn och inget annat.
Jag tror dessutom att diskusionen kring vad en subbas är
skulle kunna bli ganska omfattande.
Min definition är att en subb skall gå ner under hörbara
toner dvs under 20hz. Men det är nog vanligare att hörselgränsen
ligger vid 30hz därför kanske man skall använda 30hz som gräns
för subb.
|
Edited by - linnar on 2005/12/06 11:26:44 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/12/06 : 21:06:59
|
linnar: Jag sällar mig till tidigare talare och gratulerar till ett gediget arbete – snyggt!
Eftersom jag tycker det här är vansinnigt roligt försöker jag följa din design. Jag saknar dock några av designparametrarna. Speciellt undrar jag hur du kan komma undan med en sån liten kammare bakom elementet. Du skriverquote:
Optimalt är 7,42 liter för alla element.
I vilket avseende? Med en utvidgning i hornet om en areafördubbling varje 47,5 cm kommer jag fram till att du bör ha en halsarea om dryga 5,3 cm2. Nu hittar jag inte storleken på din halsarea, men jag misstänker och hoppas att den är större än så. Eller omvänt: om halsarean faktiskt är större, ska då inte kammaren vara duktigt mycket större än 7,42 liter? Eller är jag ute på min cykel igen?
Har du möjligen kurvan för impedans och reaktans i hornhalsen?
Sen har jag funderat på vilken inverkan rummet får på hornets mynning. Utanför mynningen finns i de flesta vanliga fall ett golv. Kanske är det dessutom skapligt nära till en vägg. Eller blir det så att den förlängning av hornet som dessa ytor medför kompenserar för praktiska avvikelser från teorin? Har du kortat av hornet något?
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/06 : 23:36:14
|
Lenn Art:
Tack för berömmet, det värmer gött (som du vet)!
Halsarean vid ingången är 8,3x8,3cm = 68,89cm2.
Volymen i lådan är inte så farligt kritiskt. den kan avvika en del
utan att det märks på kurvorna. Dock kan transientförmågan försämras
om volymen avviker för mycket.
Volymen är anpassad för en membranyta på 340cm2 (10"). Fördubblas ytan
femdubblas volymen i den slutna lådan. Man kan sätta i större element
i detta horn. Volymen i den slutna lådan är egentligen på 30 liter.
Man fyller lådan med frigolit eller kanske sandsäckar för att komma
ner till rätt volym.
Även framför membranet finns en lite kavitet. I detta fall är den bara
på ett par deciliter så det räcker gott med volymen som uppstår mellan
membran och baffel.
Du har helt rätt i dina antaganden att jag medvetet använder golvet som en
spegling av hornets sista bit. Om hornet skulle mynna någon meter upp skulle
hornet bli kanske 100 liter större.
Om man lägger hornet ner med mynningen bakåt mot en vägg med avståndet ca 1m
kommer verkninmgsgraden att öka med några db. Då ser hornet en slutarea som
är betydligt större än om hornet mynnar framåt.
Ett sådant horn har jag på ritbordet. Hornet kommer att visuellt vara
en "stereobänk" men i verkligheten är den ett brutalt horn.
Det finns ingen högtalare, möjligtvis med undantag för dipoler, som är
så känslig för rummets beskaffenhet som horn är. Horn skall helst ha mycket
luft för att jobba otimalt. Stora rum, scen eller varför inte utomhus är
det bästa för hornet. När ett horn spelar i ett rum blir hela rummet en del
av hornet, man sitter bokstavligt talat inne i hornet och lyssnar. Det är
en av orsakerna att horn som går under 20hz ofta låter sämre än horn som går
ner till runt 30-40hz. Det är också en av orsakerna till att horn ofta
tycks gå ner djupare än vad dom i verkligheten gör. De som lyssnat på
bashorn som når ner till ex.vis 80hz -3db beskriver ofta en bas som får
huset att skaka osv. Hur som helst så kommer man inte ifrån ett avlyssnade
av ett bra bashorn utan påverkan.
Det är för många en omtumlande erfarenhet att känna ex.vis elbasen genom andra
organ än öronen.
Jag vill passa på att varna för de djupa toner som ett stort hon kan prestera
med hög nivå. Det kan framkalla yrsel och illamående. Det har faktiskt hänt
att lungor har kollappsat på folk som "lyssnat" på bastoner i för hög nivå.
Ta det försiktigt!
|
Edited by - linnar on 2005/12/06 23:45:14 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 15:16:52
|
Hej linnar och tack för ditt svar!
Du undviker dock den fråga jag var mest intresserad av. När du skriver att den slutna kammarens volym är ”optimal” skulle det vara himla kul att få veta i vilket avseende.
Jag brukar nämligen tro att anledningen till den slutna volymen bakom elementet är att man vill kompensera för massreaktansen i hornets mynning. Med den halsarea du anger, 69 cm2, skulle kammaren bakom elementet behöva ha volymen 96 liter om man räknar på ett oändligt långt horn. I ett ändligt horn varierar reaktansen avsevärt i halsen, med värden upp till två gånger så höga som i det oändliga hornet. Det betyder att du utan vidare kan minska kammarens volym till hälften, säkert mer – men ner till 7,42 liter är steget rätt långt
Mest är jag nyfiken på vad det är jag missar här, men det är egentligen inte så viktigt. Tack i alla fall!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 16:22:51
|
Lenn Art:
Jag missade din fråga en aning.
Det som påverkar volymen på den slutna lådan
är mestadels membranytan och hur djupt hornet skall gå.
Dessa olika parametrar hänger ihop med varandra och med
andra parametrar. Om man ändrar någon av dem ändras också
halsarean osv. Jag använder ett simuleringsprogram som
plockar fram den slutna lådans storlek. Jag simulerar med
olika storlekar och det visar sig att just den storlek
programmet ger ger också den bästa kompromissen.
En allt för liten volym sänker nivån vid f0
En volym betydligt större än "otimalt" ger ingen
förbättring.
Avståndet mellan baffel och bakstycke har betydelse
för var resonanser hamnar på frekvensskalan.
|
Edited by - linnar on 2005/12/07 16:32:03 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 17:29:58
|
Om man lutar sig mot Harry Olson – det brukar jag vilja göra – bestäms den slutna kammarens volym av hornets halsarea och utvidgningskoefficient. Den påverkas inte av elementets membranyta.
Däremot bidrar styvheten i konens upphängning något till den slutna kammarens sammanlagda fjädringsstyvhet. Jag skulle säga att en tio-tummare bidrar med 10 – 15 % till den sammanlagda fjärdringsstyvheten.
Det är riktigt att avståndet mellan konens baksida och kammarens väggar avgör var det ligger resonanser, men vid låga frekvenser (säg under 100 Hz) påverkar inte kammarens utformning hur hornhalsens reaktans kompenseras.
Jag vill med det här bara undra om det kanske finns anledning att följa upp på vilken grund simuleringsprogrammet har beräknat kammarens volym. Den är viktig för hornets slutliga prestanda.
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/12/07 : 19:28:50
|
Harry Olson har man respekt för.
Men jag simulerar bara bashorn med övre frekvenser på
300-600hz.
Avståndet mellan baffel och lådansbakvägg är helt avgörnade för
hur långt upp man kan spela i registret. Hornets karaktäristiska
frekvensvariationer sätter in tidigare ju längre avståndet är.
Vi överdrivna 200cm längd börjar det redan vid 80 hz.
Hur beräkningsalgoritmen ser ut har jag inte en aning om.
Testa lite själv:
http://www.users.bigpond.com/dmcbean/Setup.exe
|
|
|
|
John K
Member
112 Posts |
Posted - 2008/07/24 : 14:17:18
|
Nyfiken på att bygga en sådan här "liten låda", eller snarare 2...
Efter att ha läst ganska mycket om denna typ av exponetialhorn, men egentligen bara lyssnat på det en gång, för flera år sedan. så blir ju självklart min fråga;
Är det någon som byggt efter denna ritning (eller liknande) och kan bedömma hur ljudet står sig mot t.ex. dipolbasar. Jag vill bara "fylla ut" ljudet under max 100 hz. Tycker nämligen att mina magnepan 1.6 saknar bas när man spelar lite hårdare/intensivare musik.
hm, hoppas det är okej att gräva fram en gammal tråd :) |
Ta ut glädje i förskott!
- Det ända som kan hända är att du varit glad i onödan! |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2008/07/24 : 18:01:49
|
Jag har byggt efter Linnars ritning,men utan att vecka hornet.
Ett ögonblik så ska jag leta upp tråden.. 
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=66815&SearchTerms=garage,horn
Hornet är byggt efter Linnars ritning,elementet är Eminens beta 10"
Den drivs med ett Zachry D 250.
Delningen är vid 55-60Hz.
Om jag spelar en skiva med kyrkorgel så vet grannarna att jag har strereon igång
Du är välkommen till Eskilstuna och provlyssna.
Hur djupt den spelar är ointressant,om den klarar en kyrorgel så är det tillräckligt |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
Edited by - hoktuna on 2008/07/24 18:32:57 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
GardHorn - ett litet subbashorn!
New Topic
Printer Friendly