HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 En sjuk hypotes eller en sanning?Mätningar nu ute
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 15

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/23 :  20:02:14  Show Profile Send mayro a Private Message

Jag har nu spelat rätt många olika kombinationer av stärkare här. Och nu spelar den omtalade gamla 12 wattaren igen..

Jag börjar få nojan här. Förr fanns det en del skivor man gillade skarpt. Franki goes to hollywood. Deep purple live. Led zeppelin. o gud vet allt.. Dom lät DÅ kanon minns man ju. En del användes ju för att påvisa just hur häftiga dom var att "uppleva" via demosar runt om i hifi butikerna..

Sedan glömdes dom bort. Då man igen packade fram dom i sin nya stereo som växlats fram över tid så lät dom alla rent skänigt tunnt.. och hamnade igen på glöm platsen.. Där har dom sedan legat mesta tiden...

Nu har dom tagits fram igen här. och döm om min förvåning.. Dom låter ju asbra helt enkelt med denna 12 wattare...

Man minns igen hur dessa plattor möljade fram med solid grund att stå på..

Och igen. Spelas dom via nya grejor så är dom helt enkelt ospelbara...

Så. Min Sjuka tanke är. Har skivbolagen och tillverkarna bytt ut nåt på något sätt så dessa gamla plattor skall bli ospelbara för att få sälja nytt?? Eller har dom lagt in nått filter av nåt slag i nya grejorna??

Alla som varit här vet vad jag talar om.. Och dom som bor så dom kan titta hit bör göra det INNAN ni tror jag fått dåndimpen totalt

Men det blir faktiskt svårt att inte få en hypotes om detta då man sedan sätter in en modern inspelning och även den låter kanon...

och tillbaks till nya grejor så blir den nya ok medans den gamla låter urban rent ut sagt...

Ojojoj vad man blir snurrig ibland va då man pysslar med hifi..

Driver Mayros hifidagis

Edited by - mayro on 2006/08/18 19:06:44

Vox
fd. Eric V-ås

3656 Posts

Posted - 2006/07/23 :  20:15:14  Show Profile Send Vox a Private Message
Visst är det härligt med alla obesvarade frågor inom denna hobbyn?

Kan det vara så att dagens digitala prylar är så mycket mer "exakta" rent tekniskt att gamla inspelningar blir avslöjade, men med en äldre förstärkare släpps mer "skräp" igenom?



"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron"
Go to Top of Page

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/23 :  20:40:35  Show Profile Send mayro a Private Message

problemet är att mer exakt än denna stärkare är ihop med droppen och silverline grandeur II kan det bara inte bli!!! DET är det stora bekymret...

Grandeur II benar ner varenda liten grej i beståndsdelar OAVSETT stärkare. Separationen är remarkabelt hör nivå på. Vet inte om jag någonsin hört mer separationsförmåga faktiskt i svåra partier..

Och problemet är att denna stärkare finner MER av aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaallllllt helt enkelt på ALLA inspelningar..

Nya grejor påminner mer om något filter som tar bort en massa information..
Jag håller på att tappa alla koncept här helt ärligt.. Synd du bor en bit bort. För kunde du höra detta så skulle du som jag sitta med hakan hängande rakt ner du med. Jag är tvärsäker på det...

Detta är helt helt sjukt.. Hjärnan KAN inte koppla detta. N^ÅGOT är det som gör detta. Vi talar om att 100% av alla forums medlemmar skulle utan ens hört mina grejor direkt kunna peka ut blint vad som är vad.. Jag svär.. Vill någon syna mitt påstående är ni välkommna när som helst... Ojoj vad skoj vi skulle ha...

Oj vad jag skulle vilja få hit nån mer gamal rörhäng från förr o prova... 10 watt och uppåt... Samt nån gamal krell och nåt annat gamalt som står obrukat av bättre hifi från förr.. Då skulle man kunna höra om det ligger någon sanning i min sjuka hypotes...

Driver Mayros hifidagis
Go to Top of Page

Vox
fd. Eric V-ås

3656 Posts

Posted - 2006/07/23 :  20:49:57  Show Profile Send Vox a Private Message
Låter det för bra nu?

Slut på utmaningar?

Du har kanske äntligen nått "nirvana"?

"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron"
Go to Top of Page

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/23 :  21:01:08  Show Profile Send mayro a Private Message
Ja detta är det bästa JAG har hört oavsett pris o storlek.. Tills dom 12 w begränsar volymen då självklart..

Totalt sett krossar denna stärkare i kombo med mina grejor ALLT jag hört inom då volymgränsen.. Idag lirades mera gamla skivor. Och jag påstår med enkelhet att NÅGOT skäl MÅSTE finnas till att detta inträffar som det gör här..

Jag själv är faktiskt snart böjd att börja tro på min egen topic här ju..

hahahaha.. Ja nirvana ja.. Detta är planeterna bortom nirvana jag talar om.. I alla fall i min smak.. Men jag tror helt ärligt varenda en skulle åka hem med brydda hjärnceller..detta är inte riktigt rätt nämligen. Och jag tror inte på tomtar o troll. Så det MÅSTE finnas en förklaring.. Därför vore det så skoj att få prova mer äldre bra hifi på dessa burkar här...För att inte tala om nåt annat med rör från förr också..

Det finns ju gamla rävar här som bygger stärkare eller har gjort. Ni kanske kan förklara detta för mig???

Driver Mayros hifidagis

Edited by - mayro on 2006/07/23 21:01:29
Go to Top of Page

Vox
fd. Eric V-ås

3656 Posts

Posted - 2006/07/23 :  21:37:00  Show Profile Send Vox a Private Message
Ja, det skulle vara kul att höra någon elektronikkunnig person uttala sig om vad det skulle kunna vara.

Kan det vara så att kretsarna var enklare byggda förr så det blir mer "raka rör" genom förstärkaren?





"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron"
Go to Top of Page

Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben

7939 Posts

Posted - 2006/07/23 :  22:05:59  Show Profile Send Björn-Ola a Private Message
Eric är helt rätt ute.
Med din förstärkare, Mayro, så är du helt enkelt tillbaka på 70-tals-nivån igen, och då låter dom gamla skivorna som dom brukade göra.
Själv har jag kvar min fars gamla resegrammofon med äkta plasthögtalare i locket, så att mina singlar med Beatles och Hep Stars får låta som dom alltid brukar göra. Här ändras ingenting.

"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker"
Go to Top of Page

PG Jeppsson
100.000-klubben

7768 Posts

Posted - 2006/07/23 :  22:33:20  Show Profile Send PG Jeppsson a Private Message
Björn-Ola, det är faktiskt min förstärkare som Mayro hissar till skyarna.

Tog med den vid det senaste besöket, bara för att överaska honom, att det sedan blev en sådan lyckoträff tillsammans med hans högtalare kunde jag inte förutse

Men jag är glad för att det fungerade.

Påståendet att 70-tals vaxen är det enda som låter bra med en 60-tals stärkare stämmer inte, det låter lika bra, allt från Jerry Lee Lewis till Katie Melua, för att inte tala om Colin James och Kari Bremnes.

Jag är lika förvånad som Mayro

Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....

Är lagliga grejor.......

HiFiForum.nu det kloka forumet.


Go to Top of Page

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/23 :  23:16:35  Show Profile Send mayro a Private Message


Då skulle du höra AcDc LIVE!!!!! Du skulle tratta på ändan... Den skivan är ospelbar förutom i vår gamla chevy cab jag byggde ljud i.. Där rockade den.. Men här nu ojojoj.. Ett av dom partier där dom lirar gittar rätt fett så kan jag påstå jag aldrig någonsin hört inspelad gura live med sådan realism.. Varenda ton finns där som man vet alltid finns vid live. och detta totalt utan hårdhet.. utan med en separation så man med lätthet urskiljer till o med disten som kommer ifrån ANDRA mickar på scenen... och jag ljuger inte ett ord här... Detta är totalt skruvat...

Driver Mayros hifidagis
Go to Top of Page

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/23 :  23:25:46  Show Profile Send mayro a Private Message


och detta med bas.... Ja vad ska man säga då vårat bord som säkert väger bortåt 70 kg står o skakar...

och detta av en nyanserad luftig bas med sådan pondus så ALLT rumsinfo formligen böljar ut ifrån botten av hz burkarna pallar återge... Stärkaren känns som den spelar allt med samma höga nivå OAVSETT om det är bas eller den finaste lilla överton ifrån en violin.. Live rock eller katie melua..



men angående detta med skivor o stärkare.. Något sjukt är det med detta oavsett vad.. För fenomenet kan jag väl inte vara ensam om att tycka mig märka av alla som varit med lite längre?? referenceskivorna från förr spelar ju kasst helt enkelt på dom moderna anlägg jag haft eller hört.. medans dom lirar helt som förr via denna stärkare fast på högre nivå trotts allt eftersom burkarna är en "aning" högre nivå än det man hörde då oftast..

Driver Mayros hifidagis
Go to Top of Page

filkingian
Member

716 Posts

Posted - 2006/07/24 :  00:15:15  Show Profile Send filkingian a Private Message
Mayro: Spelar du vinyl eller cd?

This space intentionally left blank.™
Go to Top of Page

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/24 :  00:19:20  Show Profile Send mayro a Private Message
Opera Dropplet Cd..
Rätt "lik" vinyl i sitt sätt att spela tycker jag. Ingen digitalstinn sak i varje fall...

Driver Mayros hifidagis
Go to Top of Page

Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben

6793 Posts

Posted - 2006/07/24 :  01:38:48  Show Profile Send Bubbel a Private Message
quote:
Alla som varit här vet vad jag talar om.. Och dom som bor så dom kan titta hit bör göra det INNAN ni tror jag fått dåndimpen totalt


Nu får du allt lugna ner dig . Jag kan bara hålla med mayro om att det lirar riktigt bra med den där lille förstärkarn. Hur många gånger är det inte så man hoppas att den nya förstärkaren man har köpt skall klara av att spela hela registret men icke. Jag har kommit på mig själv små le vid tanken på den "lille" nu efteråt.

Men den lille sk***n som P-G har lånat till Mayro fixar det hur lätt som helst ja så kände jag mig dagen efter jag hälsat på hemma hos Mayro. Man kan undra vad tillverkarna sysslar med i dag?????

Eric V-ås
quote:
Kan det vara så att dagens digitala prylar är så mycket mer "exakta" rent tekniskt att gamla inspelningar blir avslöjade, men med en äldre förstärkare släpps mer "skräp" igenom?



Här kom inget skräp igenom utan musik av det ädlare slaget oavsett om det var en ny inspelning eller en gammal.

Detta gör mig lite fundersam för ofta hör man att rörförstärkare från förr inte låter bra, HAH inte denna i alla fall som jag känner det är det en bortglömd fullträff eller något fel på förstärkaren.

Tobbe (Mayro) jag förstår din frustration jag känner likadant hjärnan skriker fortfarande vill ha, vill ha.

Jag berättade det för några andra hifi grabbar och de menade att en modern rörstärkare skulle spela sk***n ur den lille men när jag tyckte att då tar vi och åker dit med amp of choice så backade de ur, förstår inte det .

Och till er alla som är skeptiska till det här åk hem till Mayro innan det roliga tar slut.

quote:
och detta med bas.... Ja vad ska man säga då vårat bord som säkert väger bortåt 70 kg står o skakar...


Även dina väggar kom i rörelse vilket är otroligt, för alla som har varit hos dig vet att huset ditt äter bas.

Hallelulja!!!

Anders

Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge.
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1755 Posts

Posted - 2006/07/24 :  03:20:01  Show Profile Send Amatören a Private Message
Philips??
Ja, de kunde nog förr också!

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!"
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2006/07/24 :  08:36:12  Show Profile Send Circlomanen a Private Message
Mycket nyhifi är enligt mig bara skräp med hissad diskant och för överanalytiskt ljud. Det var bättre förr. Då kunde dom bygga. Då tordes dom ta ut svängarna. Klipch hörnhorn är idag ca 60 år efter att de konstruerades fortfaranda väldans roliga att lyssna på. Måhända inte de mest korrekta och audiofilt godkända men väldigt väldigt roliga. De kan få nästan vilken inspelning som hels att spritta liv och glädje, eller vilken emotion nu skivan förmedlar, som ett exempel.
Förstärkare utan en massa dynamisk klass A, adaptive shelf bias, allt för mycket återkoppling mm skräp och idioti, låter oftast bra mycket mer musik.

Mina små åsikter en trött morgon innan jobbet.
Mvh Johannes.
Go to Top of Page

Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben

6793 Posts

Posted - 2006/07/24 :  11:35:47  Show Profile Send Bubbel a Private Message
quote:
Klipch hörnhorn är idag ca 60 år efter att de konstruerades fortfaranda väldans roliga att lyssna på. Måhända inte de mest korrekta och audiofilt godkända men väldigt väldigt roliga.


Sådana hade en granne där jag växte upp som gav mitt första hifi minne. Jag är övertygad att det beror på allt mätande gör att vi får mindre roliga prylar.

Hur har det blivit så jo allt skall gå fort idag och allt mindre tid går åt att lyssna på vad som konstrueras visst det lyssnas väl men jag tror att fabrikörerna tror att folk vill ha det så då de köper skräpet.

Anders

Eller har hififolket gått på att allt är jättebra om det mäter bra hmm vi har väl öron att lyssna med inte mätinstument.

Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge.
Go to Top of Page

Harry_up
Member

1593 Posts

Posted - 2006/07/24 :  11:41:37  Show Profile Send Harry_up a Private Message
Mayro:
Kanske dags att prova en Audion 300B utan motkoppling? Har en och är mer än nöjd.

Inget är så bra så att det inte borde bytas ut.
Go to Top of Page

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/24 :  12:29:47  Show Profile Send mayro a Private Message

harry up

Jag har provat unbelivers monoblock på mina förra la folia. Kanske skiljer dom från dom jag har nu iofs. Men denna stärkare är tydligen nån otl kopplad sak om jag förstått saken rätt.... och den är helt sinnessjuk. Eller så är jag samt andra som hört denna lira på mina grejor sinnerförvirrade.. Eller så är stärkaren enbart så förbaskat rätt till min o andras egentliga smak fast den kanske ser ut som himalia om man mätte den..

Men som skrivet så undrar man ju OM det är nåt med dom nya grejorna som gör att delar faller bort helt enkelt som FINNS på ÄVEN gamla inspelningar av nåt underligt skäl.. För det lirar såväl på nya inspelningar som på gamla med ALLT där helt enkelt..oavsett vilken inspelning!!!!!eller ålder på den eller kvalitet..

Och en del har jag även ju hört detta fenomen tidigare till viss liten del. Men denna gången är det så makabert stora nivåskillnader så man kan bara inte få hjärncellerna att fatta hur det går till..

Alltså. Jag har 150000 kr högtalare.. som drivs av en 12 w från 1961. och det spelar som jag inte hört förr någonsin. Och ju mer man lyssnar ju mer inser man att DETTA är det "rätta" och annat är det som "felar"..Och den "friska" ej (otlrör)-skadade delen av hjärnan säger att "så KAN det inte vara"..
Fast det är så i varje fall vad man än tycker o tänker om det...

Och självklart är envar som har möjlighet o vilja att delta med sina öron välkommna hit för egen bedömmning. Men ni gör det på egen risk. För jag är rätt säker på att ni kan få bestående "hifiskador" som kommer kosta er rätt många slantar o provanden framöver..

Om detta är en placebo så lever jag GÄRNA med hur många sådana som helst....fast jag hävdar att inte ens den mest nitiska mätgubbe skulle klara av att glömma detta ljud man får serverat.


Men är det NÅGON som har egna erfarenheter åt samma håll som jag? att dom nya på nåt underligt sätt "TAR BORT" info som finns där???

jag skall skriva till Silverline nån dag framöver och fråga honom om vad han tror jag "hör" här med just denna stärkare o typ av drivsätt.

Det kan ju ev bli omgående svar på hur detta uppkommer rent tekniskt också Det skulle vara skönt för mina hjärnceller att få någon förklarande text att läsa faktiskt.Han kan ju lite om både rör o högtalare som jag hört o sett...

Driver Mayros hifidagis
Go to Top of Page

johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!

20859 Posts

Posted - 2006/07/24 :  12:44:00  Show Profile  Visit johan.björklund's Homepage Send johan.björklund a Private Message
Jag tycker att det låter som om matchningen har blivit perfekt för dit vardagsrum. Att sen är rör eller att stärkaren är riktigt gammal tror jag inte påverkar. Kul att det spelar på

>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
Go to Top of Page

Harry_up
Member

1593 Posts

Posted - 2006/07/24 :  13:06:45  Show Profile Send Harry_up a Private Message
Mayro:
quote:
Men denna stärkare är tydligen nån otl kopplad sak om jag förstått saken rätt.... och den är helt sinnessjuk. Eller så är jag samt andra som hört denna lira på mina grejor sinnerförvirrade..


Finns det något motsatsförhållande i ovanstående? *duckar snabbt och länge*

Inget är så bra så att det inte borde bytas ut.

Edited by - Harry_up on 2006/07/24 13:09:31
Go to Top of Page

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/24 :  14:07:42  Show Profile Send mayro a Private Message
Johan B.
Om det endast vore matchningen . då vore det inte så förvirrande. Det skulle ju endast i så fall göra gott på typ basens parametrar.. Här är det ALLT som sitter.. Från vackraste toppen till den tyngsta mest välupplösta gura som drar på allt vad fuzz o pedaler kan...

separation på körer och orglar o gud vet allt. Så inte enbart eventuella tillägg på parametrar.

Detta är det som gör den totala förvirringen så total.
rösthanteringen är som änglar kommer in i rummet.. Vemsom skulle höra sin lilla kärlek Katie M...

Ja vilken musik som helst. Spelar absolut ingen roll..

jag skall ta den med o koppla upp så snart som möjligt på unbelivers avantgarde om han vill. Då får man klart för sig hurvida detta endast är slumpen som gör det blir skräddarsytt eller ej...Men med denna prestation på alla saker musik av olika valör o kvalitet uppvisar så tvivlar jag faktiskt på att så är fallet...

Men roligt att se att fler ändå "känner" igen en del av min skruvade hypotes...

Driver Mayros hifidagis
Go to Top of Page

mayro
Lämnat på egen begäran

10984 Posts

Posted - 2006/07/24 :  14:20:32  Show Profile Send mayro a Private Message
harry up
Sluta ducka. Denna tråden o topicen är ju skoj samt innehållande ett visst mått av självironi pga den förvirring som mina celler där uppe är utsatta för.. Jag känner mig inte riktigt "riktig" just nu i skallen helt ärligt...

Så kör på bara. Detta får man skämta och driva med. Jag gör det ju själv som sagt. Men grund o botten ÄR att det är nåt som måste kunna förklaras med även tekniska fakta detta som sker o skett. Så här stora saker händer INTE av en slump. Där måste finnas förklarande ord på "fenomenet" som kan belysa varför och hur detta uppkommer..


Dämpfaktorer. feedback. klass A, otl.,, Ja där ligger det någonstans fakta i förhållande till mina burkars uppbyggnad som skapar detta.. Och DET är det jag vill finna ut. Det måste rimligen finnas även saker med andra årtal o tillverkning som gör "samma sak" på liknande byggda burkar...

Nu skall vi iväg till kristianstad o leta en sladd till bilstereon här... Ha skoj o skämta på bara här. Men även försök ge mig ett hadntag med hur detta eventuellt kan förklaras. Jag tror verkligen inte detta ENDAST är just kompensationer för mitt rum. Vieenas små Baby grand spelade ju fantastisk bas här. lafolia spelade kanon med Jungson 80 w klass a.. Nåt åt liknande håll som detta faktiskt fast inte riktigt lika mysigt då... och inte lika markerat tydligt...

Infinity lirade bas här då dom spelade med denon monoblocken på botten och accuphasen på toppen.. Så det är inte enkom rummet som även bubbel och Per g J anmärkte då dom var här vid två olika tillfällen utan vetskap av vad dom sagt inbördes..

Så det är tydligen vissa kombinationer som inte lirar. Wolfgangs gredo spelade NOLL bas här.. Baby grand vienna spelade så man satt som ett fån i basen. Liknande storlek o lådor med helt helt olika resultat som sagt...

Driver Mayros hifidagis
Go to Top of Page

Vox
fd. Eric V-ås

3656 Posts

Posted - 2006/07/24 :  14:29:38  Show Profile Send Vox a Private Message
Tobbe, vad du en gör, börja inte rota i din uppsättning nu i din jakt på lösningen. Njut bara så länge det varar........


"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron"
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2006/07/24 :  15:45:03  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message
quote:
denna stärkare är tydligen nån otl kopplad sak om jag förstått saken rätt....

Ja, fast det finns i original tre utgångar på den: 8, 16 och 800 ohm. 800 ohmsutgången är OTL, de andra via transformator. Kopplingschema finns här för den som är intresserad:
http://frank.pocnet.net/instruments/Philips/AG9015/AG9015.pdf
En mycket speciell koppling, som blivit en klassiker genom åren.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Vox
fd. Eric V-ås

3656 Posts

Posted - 2006/07/24 :  15:49:20  Show Profile Send Vox a Private Message
Tobbe

Nu vet jag......det är DIN-kontakterna som gör det.


"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron"
Go to Top of Page

Muse
Member

1232 Posts

Posted - 2006/07/24 :  16:24:10  Show Profile  Visit Muse's Homepage Send Muse a Private Message
OK, då är det inte OTL-koppling som Tobbe lyssnar igenom då?

Ja, i varje fall, jag pratade(eller snällt lyssnade)med raggarn igår kväll. Det gick inte att få ett vettigt ord ur han, så nog är det bättre!

Vi har ju båda abonnemang på Telia HighEnd, så jag vet hur hans ljud ändrar karaktär när grejer byts ut. Och denna gång låter sjuukt bra!
Musiken bara flödar ut ur telefonen. Rent och dynamiskt på ett sätt jag aldrig hört i telefon förrut.

Philipsen vore jättespännande att få prova på mina horn!

Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort)
Go to Top of Page
Page: of 15 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.48 sekunder. Snitz Forums 2000