| Author |
 Topic  |
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
 Posted - 2006/12/06 : 23:03:12
|
Efter en hel del planerande och lödande med ett resultat någonstans mellan kråkbo och kaos så insåg jag att detta med hårwirande av en Aleph 3 inte var något för mig. Det som avgjorde saken var att jag kom ihåg att jag hade två st pcb för en Aleph 5 liggande. Efter lite löda, löda, löda ... fan, den skulle inte sitta där... osv. så blev resultatet
Efter att det första kortet blev klart så var det dags för testning. En kort bön till de stora kiselgudarna, ett djupt andetag och på med spänningen. Inget blam, poff, eller annat oljud, ingen trafo som hummar i plågor - kan det vara möjligt att den funkar från början? Naturligtvis INTE. Efter en minut så började det sprida sig en doft av brända komponenter och efter ytterligare några sekunder så steg kiselröken från kretskortet, av med strömmen fort som.... Jaha vad är nu detta? Hmmm ena parets source motstånd ser ut att ha mått bättre. Fram med multimetern och lödkolven igen. Kom fram till att följande kombatanter gett upp 
En hel del svärande och kliande av huvud senare så konstaterades att jag lyckats vända BÄGGE bc550c fel   (inte bara mitt fel, då hålen på kretskortet är borrade så att transistorn passar bäst åt "fel håll") Nåväl jag har nu testat ena kanalen i en timme och kylflänsarna är inte farligt varma. Offset är 18 mV  och bias är ställd till 1A än så länge. Jag skall väl dra upp tomgångsströmmen till 1.5 - 1.8 ampere vad det lider, om nu flänsarna orkar med. Nu till det bästa den är knäpptyst, så mycket trubbel jag haft med brum så tror jag knappt det är sant. Får se när jag kopplat in bägge kanalerna om den fortfarande är tyst då så blir jag väl religiös också.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - Gothmog II on 2006/12/07 19:52:02 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/06 : 23:14:40
|
Ja,annars har jag 2st Mina-A kort över...  |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 00:43:02
|
I originalet används inte BC550 utan ZTX450 (gissar vilt på beteckningen...) som har en annan benkonfiguration, därav den "felaktiga" borrningen skulle jag gissa.
Jag känner på mig att en och annan DIY-are världen över gått på den minan.
Grattis till ett brumfritt bygge! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 17:40:44
|
quote:
Grattis till ett brumfritt bygge!
Tack Dock skall jag inte ropa hej innan den andra kanalen är inkopplad, sker i helgen, då jag även skall prova att dra upp tomgångsströmmen lite. Den kanal som spelar låter dock helt ok redan nu. Jag kan hålla med dig Fuling angående det här med att hur mycket man än anstränger sig för att få det snyggt i lådan så slutar det alltid ändå med ett ormbo av kablar  En liten fråga - finns det någon anledning att använda finare dyr kablar till ex. högtalaranslutningarna och för signal i lådan, eller är det onödigt larv. Kommer bild på härligheten snart.
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 18:03:58
|
quote:
Jag kan hålla med dig Fuling angående det här med att hur mycket man än anstränger sig för att få det snyggt i lådan så slutar det alltid ändå med ett ormbo av kablar En liten fråga - finns det någon anledning att använda finare dyr kablar till ex. högtalaranslutningarna och för signal i lådan, eller är det onödigt larv.
Brukar bli så i lådan,ja.
Ja,dom dyraste kablarna du hittar!Skämt och sido,ska väl vara lika kvalitet med dom som är utanför lådan.
Lycka till med den andra kanalen.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 18:38:30
|
| Jag brukar köra med förtennad koppartråd i tjocklekarna 0,75 - 1,0 - 1,5mm beroende på hur mycket ström som går genom dem. Där det behövs trär jag på teflonslang utanpå som isolering. Mer tilltro till kablars inverkan på ljudet har jag inte. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 18:53:06
|
quote:
Mer tilltro till kablars inverkan på ljudet har jag inte.
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 22:09:34
|
| Det blev nog lite lustigt formulerat, man kan nog säga att jag tror mer på lagom tjock blanktråd än på några mystiska superduperultraspejsade snören som kostar orimliga pengar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 22:22:28
|
quote:
jag tror mer på lagom tjock blanktråd än på några mystiska superduperultraspejsade snören som kostar orimliga pengar.
Det var mer den orubbliga åsikten jag syftade på,jag brukar oxå använda lagom tjock koppar tråd,hadde använt sådan utanför förstärkaren om inte det hadde blivit så förbenat stel kabel..Har förståss en EKK 5x2,5 liggandes.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/07 : 23:20:31
|
När jag tittar på schemat jag använt och jämför med originalschemat för Aleph 3 så ser jag att tre motstånd skiljer sig åt, det är R9, R10 som i original är 1.5K istället för 750 Ohm samt R7 som i original ligger på 4.5K istället för 2K. Det är väl mest R9 och R10 jag oroar mig över. Förstärkaren funkar onekligen med 750 ohm men det kanske inte är så bra med ett lägre värde där. Snälla upplys mig
Mvh Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/08 : 11:01:34
|
| 750 ohm blir nog bra. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 16:59:54
|
Det börjar närma sig, transistorerna är monterade på undersidan av korten och sedan monterade på kylflänsarna. Nejdå ni har inte tagit en öl för mycket det är bilden som är oskarp , är det föresten någon som ser vilken skiva som spelas under monteringen.
 |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 18:24:22
|
Ok, då var det dags att försöka klämma in den större trafon också. Med skohorn och vaselin så går det mesta.
 |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 18:31:56
|
| Oj, sista bilden ser nästan ut som nåt jag hade kunnat vara skyldig till! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 18:59:13
|
| Rejält bygge |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 19:07:54
|
Nu spelar den på bägge kanalerna och det låter himlans bra, dock är det lite för mycket brum för att jag skall vara helt nöjd. Med bägge rca kontakterna oanslutna så är förstärkaren helt tyst men ansluter man dem så börjar ett svagt brum.... suck. Sug på den här 4.5 mV offset på ena kanalen och 9.5 mV på den andra Jag får prova att dra om lite kablar så får vi se om brummet blir bättre. Jag märker att det finns en helt annan kraft och pondus i Aleph 3 än i min mini Aleph.
Mvh Tommy
PS är inte jordbrum direktsänt från helvetet så säg 
PS 2 Ingen som kommit på skivan än? |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 19:32:48
|
quote:
Oj, sista bilden ser nästan ut som nåt jag hade kunnat vara skyldig till!
Och med det menas?
(Kunde inte låta bli) |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 20:50:28
|
Gothmog: Visst är det så att du har haft en massa problem med jordbrum tidigare, jag har för mig att vi har pratat om det i nån annan tråd. Vore intressant att veta hur förstärkaren beter sig med bara en passiv volymkontroll i signalvägen, inget försteg eller liknande.
Ryssen: Ja, det var nog inte menat som en komplimang i alla fall
Menar inte att sitta här och gnälla på andras byggen utan syftar snarare på min egen slutsats att hur noga man än börjar så brukar det alltid sluta ganska kaotiskt när man ska ansluta alla enskilda komponenter i ett bygge med varandra. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 21:06:35
|
quote:
syftar snarare på min egen slutsats att hur noga man än börjar så brukar det alltid sluta ganska kaotiskt när man ska ansluta alla enskilda komponenter i ett bygge med varandra.
Ja det var kanske för att jag kände igen mig som det lät lustigt.
Jag har ju oxå varit inne på det där att brummet kanske kommer från någon annan stans... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 21:23:52
|
Jodå du har så rätt så, har haft ruggigt med brumtrubbel (nån öl för mycket här kanske, hä hä). Jag använder ett McGormack TLC1 försteg och kör det passivt så det är bara en volymkontroll i signalvägen. Har provat att koppla direkt till cd spelaren - ingen skillnad. Har beställt andra kontakter både rca och högtalar anslutningar, så skall prova att buta dessa. Buta . Skam den som ger sig innan smöret är sålt och man hoppat över bäcken för att sälja skinnet.
Mvh Mr brum.
|
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 22:07:25
|
| Hej,dr brumm.tror inte det hälper mot brumm att byta kontakter,men man vet ju aldrig,jag tror du måste ha någon konstig jordslinga någon stanns.Skyddjorden till nätet då?Ingånskontakterna.... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 22:27:27
|
Ja, hur ser det ut med jordningen inne i slutsteget?
Var och på hur många ställen är signaljorden kopplad till chassiet t.ex? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Gothmog II
Member
435 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 23:25:20
|
Jag har ogjordade kontakter i vardagsrummet så chassiet hänger i luften så att säga, ska se om jag har nåt NTC motstånd liggandes så att jag kan dra en kabel från signaljord till chassie igenom (tror inte det spelar någon roll). Annars är alla jordförbindelser dragna till en kopparplåt som sitter över kondensatorernas nolla/jord. Signal in (rca) är ansluten med jord via en separat kabel till nämnda plåt, och skärmen samt minus ledaren ansluten till jord på kretskortet (hoppas att jag inte är allt för diffus). Jag har provat att ha skärmen ansluten i bägge ändar till jord, i en ände, jag har försökt utan jord, dragit jorden mellan ingångarna, med jorden ansluten bara på ena ingången osv. osv INGET har hjälpt. Här pratar vi ondskefullt jävulusiskt BRUM, direktsänt från belsebubs egen verkstad för att plåga och driva mänskligheten till vansinnets gräns. 
Tommy |
Cairn Fog 2, Cairn 4808A, Edison 60, DIY Aleph 3, Audio Innovations 300, Ariel loudspeakers, Stax Lambda och en SAAB 9-5 Aero 315 Hk Etanol (Maptuned)
Det finns genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/09 : 23:31:54
|
Då återstår bara att gå till On/Off och köpa en ny förstärkare...
Nädå, brum ska man faktiskt inte behöva dras med i ett seriöst bygge och så länge du har en nätdel som kan leverera det som krävs (ser så ut på bilden) så ska det finnas nåt sätt att få bort brummet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2006/12/10 : 02:17:33
|
quote:
trafon utanför lådan
Om jag fattat rätt så är förstärkaren knäpptyst med ingångarna öppna, det tyder på att brummet har med jordproblem att göra och inte kommer från nätdelen/trafon.
Visserligen förespråkar jag separata nätdelar, men det verkar inte vara lösningen i det här fallet.
Du råkar inte ha möjlighet att prova dual mono, alltså en nätdel per kanal? Det ska visserligen funka med gemensam nätdel med tanke på att alla kommersiella och de flesta hembyggda Alephsteg är gjorda så, men jag inbillar mig att jag genom åren haft mindre problem med förstärkare som haft separata nätdelar eller åtminstone matats från varsin trafolindning.
Kan förstår vara värt ett försök att lyfta ut nättrafon också, skaman bli lite paranoid så kan man ju föreställa sig att den via magnetfältet skickar in brum i nåt kablage men utan någonting anslutet till ingångarna blir det inte enn sluten krets och därmed inget brum... Fast nu är jag som sagt lite nojig.
Hur beter den sig med kortslutna ingångar?
Jag råkade vara inblandad när Grey Rollins fick idén att konstruera en förkrympt Aleph (kan aldrig sluta påpeka det för folk...) och känner mig därför lite medskyldig när folk har problem med sina byggen
Min grundtanke här är: Om det finns ett läge (öppen ingång) då förstärkaren inte brummar så ska det rimligtvis gå att få den fri från brum i alla lägen.
Det där försteget som påstås vara passivt, hur är det ställt med det egentligen? Innehåller det en massa elekronik som är menad att vara urkopplad men som kanske inte riktigt är det?
Min variant för test av slutsteg är att klippa av ett billigt RCA-kablage mitt på och löda in en stereopot med ganska låg resistans, 10k eller så. Då vet man att man har kanalerna helt separerade samt att jorden inte bär iväg någonstans där den inte har nåt att göra.
(En lite seriösare variant är förstås en pot av skapligt kvalitet monterad i en liten plåtburk med fyra RCA-kontakter, en s.k. "gris").
Med en sådan lite volymkontroll till hands kan man prova sig runt med olika signalkällor också och därmed utesluta att just favoritspelaren och slutsteget inte råkar vara en dålig kombination som orsakar brum genom nån säregen jorddragning.
Bara lite fria tankar sent på natten, jag minns att vi haft samma diskussion förrut och jag kan fortfarande inte släppa tanken på att det kanske är nåt annat än själva slutsteget som spökar.
Visst har jag också råkar ut för brum allt som oftast, men det har oftast berott på snålt tilltagna nätdelar så att brummet uppstått genom dåligt filtrerad matningsspänning.
När jag började leka med aktiva delningsfilter hamnade jag i en del tråkigheter på grund av jordloopar, men på senare tid har jag inte haft några problem av det slaget. I sammanhanget ska nämnas att jag i mina senaste byggen satsat hårt på att själva signalelektroniken ska matas med väldigt ren likspänning, gärna CLC-filtering och aktiv reglering samtidigt.
Nånstans kommer ju brummet ifrån, och tillför man inget brum så uppstår inget brum... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Sorry, men jag chickade ur
New Topic
Printer Friendly
