HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 martinssons horn - THAM15
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 9

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2008/06/10 :  11:02:07  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
Jag kommer att vara självisk och ful här och bygga min egen lösning och jag skall försöka motivera varför.

Vi har följande förslag på bordet :

1. mitt TH MK2
2. Circlomanens BP-TH
3. Petters något större TH
4. Circlomanens rena TH

Fördelar/nackdelar som jag ser med dessa olika förslag är :

1. mitt TH MK2 :
- osäker mängd kompressionsdist.
- ripplet över arbetsområdet.
+ storleken.
+ lättbyggt.

2. Circlomanens BP-TH
- stor utsläckning över 120Hz
- fasskifte angränsande arbets området.
+ storlek
+ känslighet

3. Petters något större TH
- storleken
- lite mer komplicerat (L12<elementradie)
+ känslighet
+ frekvensgång

4. Circlomanens rena TH
- storlek (brant S1-S2 samt S4 2400cm2)
- Spole samt att L12 < element radie
+ frekvensgång
+ känslighet

Jag är inte oäven för kompromisser, men en sak jag håller hårt på är prestanda vägt mot storlek, jag ser gärna en mindre låda som överaskar än en större som klarar allt.

Jag stryker således alternativ 3 och 4 enbart på grund av storlek, dessa lösningar är i övrigt jättefina, mkt bättre blir det nog inte om storlek inte är en faktor.

Jag önskar även ha möjligheten att gå över 130Hz för att avlasta topparna vid lite mer extrema behov, även om frekvensgången inte är den bästa, detta är egentligen en ändring av kravspecen, något jag märkte behövdes när jag provade att spela utomhus nyligen.

Med detta i åtanke så ryker tyvärr även alternativ 2 då denna lösning är begränsad uppåt i frekvens över 120Hz.

alternativ 2 är annars det bästa med avseende på storlek/prestanda förhållandet, hade det inte varit för fasskiftet och oroligheterna över 120Hz hade den varit den bästa lösningen.

Den sista motiveringen är att jag nu för första gången bygger en helt ny typ av högtalare och jag vill därför prova mina egna vingar och ett svar på frågan "resonerar jag rätt ?".

Om resultatet blir kass så kommer jag försöka förstå varför och därefter gå tillbaka samma väg och i den ordning jag nu gallrade ur tills jag är nöjd med resultatet.

Jag hoppas att ni inte känner er tramapde på fötterna eller att jag förkastar era förslag utan eftertanke, det är ju tack vare er jag kommit fram till den kompakta TH lösning som jag nu avser bygga.

Jag har såhär långt lärt mig en massa nytt av er, kompressionsdist (vikten av S2), slottladdning (vikten av ett litet L12), användning av en spole för att mildra rippel effekter, BP-TH ett tidigare för mig okänt begrepp, samt hur man får ut det bästa reusltatet om man inte är "hell bent" på att göra den minsta möjliga lådan som jag är.

Betänk storleken, 50cm bred, 55cm djup och 68cm hög, det är inte mkt till låda, men förhoppningsvis förvånar de med avseende på ljudet, men detta återstår att se då risken för kompressionsdist och rippel är kvar.

Jag har tidigare upptäckt vikten av att bygga, detta med högtalare är trotts allt en hel del empiri, man måste bygga för att förstå kopplingarna mellan teori och verklighet.

R&D fasen för mitt första tappade horn är således avslutad, nu skrider jag till handling.

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2008/06/10 :  21:28:03  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
nu skrider jag till handling.


Det låter bra. Nu vill vi se spån, svett och trälim!!!
Du är välkommen förbi mitt jobb med en kaplista om du vill ha raka snitt.

Mvh Johannes.
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2008/06/11 :  08:04:22  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
Eftersom jag redan byggt 4st högtalare så här långt i år så är det frågan om jag gör det själv, eller lägger ut det på något snickeri i närheten.

Ritningsunderlaget kommer att färdigställas idag och det kommer att läggas upp här om någon har ett par element liggande i garderoben och är intresserad av att göra något liknande.

I min envisa strävan efter enkla och kompakta byggen så har jag i denna konstruktion endast ett snitt som inte är rakt på en detalj av de 18 som utgör en låda, det är framkanten på den platta som utgör baffeln i vilket elementet sitter som har ett ett snitt på 87 grader, alla andra snitt är 90 grader.

Jag har lagt till 5st stag i horngången samt 2st släplister undertill, alla faktiska mått är avrundade till närmsta halvmillimeter för att tunderlätta tillverkningen, i all ärlighet har jag två avvikelser på .12 och .09 mm men dessa faller inom tolleranserna.

Det jag hittills inte löst är hur jag skall få dit handtagen på lådan.

De infällda plåt handtagen kommer lokalt att inkräkta på arean i hornet hur jag är gör, hur känsligt är detta tror ni ?

Jag uppskattar arean som handtagen tar till ca 30cm2 dvs 60cm2 om man sätter ett per sida i honrgången ?

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/

Edited by - martinsson on 2008/06/11 08:04:49
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2008/06/11 :  18:26:17  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
i all ärlighet har jag två avvikelser på .12 och .09 mm


OUTRAGIOUS!!!!!!!
Skandal!!!!

Nog för att du jobbar med CAD och kör UNIX i hemmamiljö...... men detta trodde jag inte om dig. Du är visst en riktig liten slarver!!!!

quote:
De infällda plåt handtagen kommer lokalt att inkräkta på arean i hornet hur jag är gör, hur känsligt är detta tror ni ?

Jag uppskattar arean som handtagen tar till ca 30cm2 dvs 60cm2 om man sätter ett per sida i honrgången ?


Det beror ju såklart på hur många procent av horngången dessa 60 cm2 utgör. Sitter det närmare mynningen så är det inget problem alls. Sitter det i halsen precis där element kopplar in i hornet så kanske det påverkar frekvensgång och verkningsgrad nån 1/10 dB.
Med tanke på din tidigare avslöjad böjelse för fusk och grovt slarv så är det nog inte så kritiskt.

Mvh Johannes.
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2008/06/11 :  21:51:46  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
Jag hade tänkt lägga upp bilderna men jag får inte kontakt med vår bildserver..

quote:
Status: Resolving IP-Address for bildarkiv.hififorum.nu
Status: Connecting to 80.82.96.212:21...
Status: Connection established, waiting for welcome message...
Error: Connection timed out
Error: Could not connect to server
Status: Waiting to retry...
Status: Resolving IP-Address for bildarkiv.hififorum.nu
Status: Connecting to 80.82.96.212:21...
Status: Connection established, waiting for welcome message...
Error: Connection timed out
Error: Could not connect to server
Status: Waiting to retry...
Status: Resolving IP-Address for bildarkiv.hififorum.nu
Status: Connecting to 80.82.96.212:21...
Status: Connection established, waiting for welcome message...
Error: Connection timed out
Error: Could not connect to server


surt men så är det, ni får nog hålla er tills imorgon...

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2008/06/12 :  07:42:14  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
quote:
Nog för att du jobbar med CAD och kör UNIX i hemmamiljö...... men detta trodde jag inte om dig. Du är visst en riktig liten slarver!!!! ;)


That's me! :)

Jag har till och med några stavfel med på ritningen, allt för att föröska ge sken av att vara mänsklig, men som vi alla vet vid det här laget kan jag inte göra fel ens om jag vill :)

Egentligen gör jag det hela lite med glimten i ögat, jag räknar inte med en fullträff "first time out" med TH, det krävs nog betydligt mer erfarenhet än så att lyckas riktigt bra.

Jag vet att det är regelvidrigt att lägga ut ett jobb som detta, en sann DIY'are skulle ALDRIG sänka sig till den nivån, men jag är lat, rik och snygg så det är ok :)

(bara det första är sant, de andra två finns bara i mitt huvud).

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2008/06/12 :  08:26:48  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
men jag är lat, rik och snygg så det är ok :)




Lol!!!
Det är rätta andan!!!

Edited by - Circlomanen on 2008/06/12 08:28:22
Go to Top of Page

linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare

3623 Posts

Posted - 2008/06/12 :  10:19:30  Show Profile Send linnar a Private Message  Reply
"men jag är lat, rik och snygg så det är ok"

En sån fullträff!
Är det kåpyrajt på det uttalandet?

Tänkte att man kunde köra med det ibland, inte för att det stämmer
utan bara för att slippa hitta på ursäkter för att man inte hinner .


Edited by - linnar on 2008/06/12 10:20:10
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2008/06/13 :  19:52:13  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Härligt att det snart blir av!

Är väl medveten om att du vill minatyrisera och det ska bli mycket
intressant att höra dessa senare! Frågor som hur mycket man kan
kompromissa osv är mycket lärorikt! Ser mycket fram emot
resultatet! Lycka till
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2008/06/16 :  08:34:16  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
Det är svårt att dra några slutsatser på endast en typ av låda, vad man egentligen skulle göra är att bygga 2st olika.

En som är en kompriss avvägd mot storleken (mitt förslag etx.) samt en som är "korrekt" typ Petters elller circlomanens och sedan jämföra dem.

Vid en jämförelse så är det av vikt att man kan mäta och fram för allt hur det upplevs vid faktisk användning.

Då får man svar på hur mkt ett par dB i mätningarna faktiskt betyder i verkligheten och därefter göra en utvärdering om man tycker kompromissen map storlek är värd det bortfall man ser i simuleringarna.

Tyvärr kommer jag inte pga tid och pengar att göra detta, hade jag haft mer av dessa komponenter så hade jag inte tvekat, men återigen, det är bara en man med begränsade medel som gör detta.

Men det kan nog bli lärorikt och kul ändå, jag kommer nog kunna svara på frågan "är resultatet ok?, kan jag leva med detta?".

Däremot kan jag nog inte svara på frågan "hur mkt bättre kan det bli?".

Som jag ser det måste ett val av koncept baseras på en eller ett par uppenbara fördelar som passar syftet.

Om jag valt att gå på stigen märkt "mycket ur lite" så skall konceptet av låda väljas därefter.

Frågan är om TH är bättre en traditionella horn i området 50-300Hz ?

Jag har fått för mig att TH lämpar sig bäst för SUB applikationer i ett begränsat område, säg 20-80Hz, där detta koncept är näst intill oslagbart.

Bara lite förmiddagsflum innan kaffet sätter in.

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare

3623 Posts

Posted - 2008/06/17 :  12:45:01  Show Profile Send linnar a Private Message  Reply
TH är bättre som subhögtalare än horn. Ibland tals det om subblåda
när man talr horn men sådana horn som når ner till subbområdet blir
mycket stora, räkna med omk en kubikmeter nettovolym.
Är man beredd att tappa 5-10db i verkningsgrad vid 20-30hz kan man
bygga en TH och på köpet få en mycket mindre låda. Jag tror dock att
disten är lägre i ett horn över ett större område än en TH. TH kan komma
ner i låg lika låg dist som en horn men då runt avstämningen +- en halv oktav och det räcker gott.


Edited by - linnar on 2008/06/17 12:45:46
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2009/06/17 :  12:45:42  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
Ordet "nu" i meningen "R&D fasen för mitt första tappade horn är således avslutad, nu skrider jag till handling." har nog aldrig tidigare använts så respektlöst :)

Tittar jag på klockan inser jag att tiden nu är kommen såhär (ganska exakt) ett år efter sista posten i tråden, (2008/06/17 12:45:46) se själva ovan.

Vad har hänt sen sist undrar ni säkert, eller hur, vad har jag haft för mig i ett år?

Vidare förfinat konstruktionen ? - nix
Huggt ner träd i skogen och börjat hyvla ? - nix

Svaret är - jag har tyvärr varit så nöjd med mina nuvarande halvdana snabb-byggen att DIY abstinensen nästan helt avklingat, eller rättare sagt så var fallet fram tills för två veckor sedan...

Abstinens har faktiskt lite med saken att göra (tror jag) för igår var det tre veckor sedan jag sist tog en snus *applåder* - tackar tackar, och vad som då hände är lite svårt att förklara men jag fick tillbaka lite energi, bland annat, och resultatet av detta är att denna tråd nu vaknar upp igen.

DIY står i denna tråd för "Design It Yourself".

Ritningarna ligger med ett löfte om färdigställande denna vecka hos en mkt trevlig (och cnc-utrustad) snickerifirma i närheten, och sett till att fredagen är midsommar och därmed går bort som arbetsdag (enligt mig) så borde dessa lådor vara färdiga antingen idag eller imorgon, låt oss hoppas iallafall :)

För att pigga upp minnet lite, det blev alltså sånna här tillslut :





Materialet blev 18mm björkplywood med rigorös innre stagning bestående av separata 5 delar, varje låda består i sin tur av 18 spearata trädetaljer och kommer att cnc fräsas, pluggas och limmas ihop med tiondels precision, detta är kort och gott ett lyxbygge av rang och således något helt nytt för min del :)

Men... varför inte bygga prototyplådor först och se så allt är ok, vågat inte sant, kanske rent av dumt ?

Nix, varför inte lita på tekniken (hornresp), simulerinsresultaten har ju visat sig pålitliga tidigare, och de som kan denna teknik har ju varit med på resan, så varför skulle jag förolämpa både er och hornresp's skapare med bristande tillit och börja fjanta runt med så fega tilltag som prototyplådor?

Förhoppningsvis kan jag delge er ett resultat i kommande vecka, möjligen också med bilder om ni så behagar, ser verkligen fram emot resultatet så detta är riktigt spännande :)

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2009/06/17 :  13:35:57  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
Spännande!!! Detta ser jag fram mot!
Du borde inte ha brist på bas hemma när dessa är klara.
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2009/06/26 :  09:20:20  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
Updatering :

Jag blev lite otålig när det dragit över den tidigare överenskomna tiden med en vecka så jag slog dem en signal för att kolla hur bygget går, det som nu gäller är att lådorna bör vara klara i slutet av kommande vecka.

Så tyvärr får jag i min tur äta upp mina tidigare utfästelser om att komma med bilder och utlåtande denna vecka och skjuta fram det till näst-nästa vecka som det ser ut.

sorry...

Men jag känner inte att det är någon direkt stress i detta lilla projekt, det har ju redan varit igång i mer än ett år :)

När jag får lådorna skall de först målas och sedan prepareras med kontakter, handtag, hjul samt frontgaller, frågan är om jag ska göra detta innan eller efter provkörning...

Skulle det visa sig att lådorna av någon underlig anledning inte funkar som det är tänkt så kanske det är dumt att lägga ner ännu mer på dem, jag tror jag provkör dem först.

Men som de säger, den som väntar på något som han inte vet hur det kommer bli väntar ofta rätt mkt längre än vad han annars skulle ha upplevt sig göra om han vetat att det han väntade på var gott, eller nått sånt.

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/06/26 :  11:05:11  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Så blir det tyvärr ibland då man beställer grejer, den som väntar på
något gott väntar alltid för länge, eller hur var det...

Provkör dem först, roligast så
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2009/06/27 :  21:10:30  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
Du bör absolut provköra dem först.... Om du har minsta intresse av att ha det lungt nån gång..... Vi kommer att påminna dig om dessa byggen och fråga om dina framsteg rätt ofta..... Här finns inget tålamod kvar...... Vi vill veta hur de låter...
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2009/06/30 :  17:49:07  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
Nu har det gått ett antal dagar.........................

Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2009/07/08 :  10:47:51  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
Telefonen ringde just, mina lådor är klara och ska hämtas idag :)

Enligt personen ifråga så var det inga problem med varken underlaget eller själva bygget, det låter ju lovande.

Jag tror jag vet vad jag gör ikväll :)

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/07/08 :  11:12:55  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
Spännande!

Ställ upp dem på gården och mät maxSPL på 10 meters håll sen
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2009/07/08 :  18:17:19  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
Vad kul! Äntligen. Nu är det slut på elementmissbruket. Äntligen får dina basar sjunga ordentligt. Varning för mycket potentiell glädje.

Detta ser jag fram mot.
Bilder!!! (det är en befallning)

quote:
Ställ upp dem på gården och mät maxSPL på 10 meters håll sen


Det tror jag grannarna skulle gilla.
Go to Top of Page

PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben

5803 Posts

Posted - 2009/07/08 :  18:20:34  Show Profile  Visit PetterPersson's Homepage Send PetterPersson a Private Message  Reply
quote:
Det tror jag grannarna skulle gilla.


Klart de gör. Tappade horn gillar väl alla
Go to Top of Page

educk
Member

316 Posts

Posted - 2009/07/08 :  19:57:43  Show Profile Send educk a Private Message  Reply
tappade horn å tappade öl på fat då är de fest

Ljudrättsaktivist

arcam cd82 - Plinius M16 - Electrocompaniet AW60FTT - Martin Logan Vista
Go to Top of Page

martinsson
100.000-klubben

3311 Posts

Posted - 2009/07/08 :  21:45:42  Show Profile  Visit martinsson's Homepage Send martinsson a Private Message  Reply
några första intryck kanske ?

Efter ca 2h lyssning - tyngd, pondus, fasthet, massivt, kännbar, organiskt, rent.

Jag har ännu inte vågat mig på synliga konrörelser, det känns ändå :)

Det finns oroligheter i frekvensgången, en svacka runt 90Hz, och en puckel vid ca 50Hz, vet ej vad som är basar och vad som är rum, preliminära och slarviga mätingar visar på output neråt 30hz (!) hur gick det till ?

Men jag ska nog tämja dem minsann :)

martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/
Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2009/07/08 :  21:50:36  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
Jag fick några bilder från martinsson som jag postar.









Go to Top of Page

Circlomanen
Semesterfirare

9880 Posts

Posted - 2009/07/08 :  21:55:12  Show Profile Send Circlomanen a Private Message  Reply
quote:
preliminära och slarviga mätingar visar på output neråt 30hz (!) hur gick det till ?


De skall enligt Hornresp ha ca 85 dB/w/m verkningsgrad vid 30 Hz, och det är troligtvis minst lika bra som dina gamla slutna lådor.'

Nog för att de är stämda högt, men de dör inte tvärt under avstämningen. De faller oftast långsammare än en basreflex.

Detta är spännande. Förvänta dig besök inom kort.
Go to Top of Page
Page: of 9 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.42 sekunder. Snitz Forums 2000