| Author |
 Topic  |
|
Imperial
Medlem i AÖ
2923 Posts |
 Posted - 2026/03/14 : 18:56:41
|
Mina gamla järn?
Behöver du verkligen så hög motkoppling? |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/03/14 : 19:56:58
|
Jepp, nu blir det PP monoblock med dina gamla järn.
quote:
Behöver du verkligen så hög motkoppling?
Oklart, men det fick bli så.
Tango U-808 som jag använder i SE-bygget har tydligen inte världens bästa rykte men jag tyckte de lirade fint när jag testade dem ihop med 6336A som slutrör. Det röret har väldigt lågt inre motstånd, så jag drog slutsatsen att de järnen ska drivas från en låg källimpedans.
6336A var väldigt opraktiska rör att bygga med, pentoder med en rejäl mängd lokal återkoppling var lättare.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/03/22 : 04:28:48
|
EL12N SE gick hur smidigt som helst att löda ihop, PP-blocken var lite tjurigare.
Monterade ungefär hälften av komponenterna, sen utgångstrafona (utan att titta så noga...) och sen nästan alla kvarvarande komponenter. Först då insåg jag att det skett vissa misstag vid uppmätningen inför borrningen...:
Att riva och göra om lockade inte riktigt då det skulle innebära att jag garanterat skulle löda sönder en massa komponenter och i värsta fall värma sönder anslutningarna på utgångsjärnen.
Lösningen fick bli att lossa skruvarna som håller fast trafona och peta in små muttrar mellan som fick fungera som distanser mellan trafos och chassin. Syns egentligen bara på nära håll men misstaget kommer klia i hjärnan på mig ganska länge...
Nästa missöde var lite värre: För några dagar sen var det dags att provspränga ena kanalen. Eftersom jag inte hade fått hem drosslarna vid den tidpunkten kopplade jag in ett 220R effektmotstånd istället...som började ryka ordentligt direkt jag slog på spänningen.
Nånting drog ström och det ordentligt.
Lite mätningar visade att jag hade närapå kortslutning mellan B+ och jord, multimetern visade 120 ohm eller nåt i den stilen. Ägnade två dagar åt att mäta, blåsa rent, provköra med högohmigare motstånd på plats istället för drosseln och att stirra ner i chassit och slita mig i skägget.
Ibland var det kortis och ibland inte, precis den sortens fel man älskar att leta efter.
Lång historia kort så visade det sig att en av rörhållarna för slutrören hade en liten utstickande plåtflik som var längre än de övriga och hade hamnat i kläm mot plåten, där den skavt bort lacken och orsakade intermittent kontakt:
Med PP pentod blir det mycket komponenter, egentligen mer än vad man vill ge sig på utan kretskort men det har ändå gått hyfsat.
Ska se över jordningen lite, nu blev det nån slags jordbuss som jag inte är helt nöjd med:
Men det lirar!
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
400.000-klubben
4255 Posts |
Posted - 2026/03/22 : 06:42:58
|
| Snyggt ! |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/03/22 : 07:16:18
|
Tackar!
Nu ska jag bara fundera på vad jag ska använda dem till |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2923 Posts |
Posted - 2026/03/22 : 19:00:14
|
Sicke ilands problem |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/03/22 : 22:44:33
|
Jo...
Funderar på att testa passiv biamping med monoblocken till midbashornen och SE-steget till mid/diskant. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/04/07 : 15:43:10
|
Efter några intensiva veckor med EL12N-byggena kände jag att det var dags att koppla av lite med nåt helt annat.
Det råkade bli något av det minst avkopplande man kan hitta på inom den här hobbyn:
Tanken var att linda ett par 9k:6R PP-trafos till en gammal RCA-koppling jag har haft ögonen på ett tag.
Med 6 av 7 lindningssektioner på plats började det dock ta slut på utrymme så jag bestämde mig för att testa dem som 5k:6R SE istället.
En breadboard byggdes för att kunna göra lite mätningar och provlyssna i mono, slutsatsen var att trafona mätte tämligen uselt pga låg induktans men lät oväntat bra, troligtvis tack vara låga kopparförluster.
300B mesh plate, fint ska're va:
Efter att ha funderat en stund och pratat med killen som skrev mjukvaran till lindningsmaskinen för 10-15 år sen lyckades jag justera ner hastigheten på lindaren ordentligt och vågade mig på att försöka få dit den sista sektionen som fattades. Efter några försök gick det bra även om det blev tajt och jag fick min önskade omsättning på 9k:6R:
En ny prototyp byggdes, nu i stil med den tidigare nämnda RCA-kopplingen. Helbalanserad PP 807 med EF94 som drivsteg, lokal återkoppling och fasdelning med hjälp av ingångstrafos:
Ljudet blev såpass trevligt att jag beställde ett par bättre anpassade ingångstrafos från UTM i Polen. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
400.000-klubben
4255 Posts |
Posted - 2026/04/07 : 18:35:54
|
Tjusiigt !
Det där sista lagret tråd ger stor skillnad |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/04/07 : 19:23:32
|
Tackar!
Vet inte om "tjusigt" är ordet jag söker, åtminstone inte när det gäller breadboarden
Men ja, induktans ökar ju kvadratiskt med antalet varv och slipper man sen ha nåt luftgap för likström i kärnan så blir det lättare att få till det. Tror dock inte att induktansen är särskilt hög nu heller men det skyller jag på dåligt järn i kärnan, funderar på att byta till M6-stål men det var inte alldeles gratis.
Men låter bra gör det, och det var inga fel på bandbredden heller när jag mätte lite snabbt.
Kopplingen de sitter i ser ut, i grova drag, så här:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
400.000-klubben
4255 Posts |
Posted - 2026/04/08 : 07:06:03
|
Den där ingången ser brutal ut 
Vad skall du driva steget med? |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/04/08 : 15:06:42
|
Jo, Telefunken körde med 600R:50+50k stepup eller nåt i den stilen som ingångstrafo och det var säkert inte lättdrivet men det var också proffsutrustning.
I nuläget kör jag med trafos på 10kct:10kct, dock använder jag bara halva primärlindningarna så det blir väl 2,5k:10k.
De jag har nu är bifilärlindade och den ena har dessutom ett avbrott i ena halvan av primärlindningen så de är en nödlösning bara för att kunna testa. Låter dock oväntat bra, även när jag driver det hela från mitt TVC-försteg.
Har ett par såna här på väg från Polen, tror de kan passa bättre:
https://utmindustry.com/utm2571/ |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
400.000-klubben
4255 Posts |
Posted - 2026/04/08 : 15:15:35
|
UTM är nytt för mig, men de ser intressanta ut.
En ingångstrafo/fasdelare löser många problem om man får till det.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/04/08 : 16:22:01
|
Första gången jag handlar från UTM men jag har spanat på deras grejor ett tag. De har bland annat nån utgångstrafo med CFB-lindningar som jag gärna skulle testa, plus kloner av utgångstrafo och anoddrossel till Telefunken V72 om man vill ge sig på att göra en tolkning av en så legendarisk apparat.
För tillfället är det mest funderingar kring nätdelen här.
Har hittat trafos som jag gärna skulle köpa men när världsläget är som det är skulle det kännas bättre att hålla i slantarna lite och bygga av sånt jag har hemma istället. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2923 Posts |
Posted - 2026/04/08 : 21:55:04
|
Ja har labbat lite m F2a å dom e rätt lättdrivna.
Så EF804s skulle nog mycket väl kunna få fart på dom. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/04/08 : 22:17:56
|
Ja, schemat var bara för att visa kopplingen. Jag kör en snålversion med EF94 och 807, tog det som låg överst i skrotlådan |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
9115 Posts |
Posted - 2026/04/11 : 13:12:09
|
| Vad blir uteffekten med 807 triod P-P? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/04/11 : 13:44:29
|
807 är väldigt generellt väldigt klena som trioder. Googla "STC 807 application report" så dyker det upp ett dokument med i princip allt som är värt att veta om 807, inklusive en massa tabeller för uteffekt och dist vid olika kopplingar och arbetspunkter.
Jag kör dem dock som pentoder och fick knappt 10W, men det var med en klen nätdel och en arbetspunkt som egentligen var anpassad för 6V6.
Efter mycket funderande har jag landat i att det blir monoblock med Hammond 370FX nättrafos, 193C drosslar och ryska 5C4M likriktare. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/05/09 : 07:07:48
|
På grund av ett slarvfel med telefonnumret blev det oreda med mitt paket från Polen med grejor till ovanstående PP 807-bygge.
Det dök upp idag efter att ha irrat runt i klorna på DHL i flera veckor. Mitt fel, jag som slarvade från början
I brist på komponenter fick jag lov att ta itu med nåt jag fasat inför i flera år: Att sätta igång med att färdigställa en massa gamla projekt
Först ut blev att ordna dubbla strömbrytare i nätdelen till 6S4S PP så att jag kan förvärma glödtrådarna ordentligt. Ett ganska enkelt ingrepp rent tekniskt men lite besvärligt då nätdelen väger bly:
Nästa var lite mer utmanande: Att få bort det sista brummet från mitt EL12N SE-bygge.
Det var så svagt att jag inte upptäckte det först men när man väl gjort det gick det inte att ignorera.
Efter att ha lyssnat och funderat lite kom jag fram till att den nog rörde sig om ett "rent" 100Hz-brum orsakat av en otillräckligt filtrerad högspänning i kombination med en koppling som har helt kass nätdelsundertryckning (lokal återkoppling kan ställa till det gällande PSRR).
Första åtgärden blev att testa en variant av s.k. Ultrapathkoppling, där man med en kondensator matar in brum på slutrörets katod för att balansera bort brummet på utgången:
Märkligt nog fungerade det faktiskt, men praktiska prover visade att jag behövde lägga till orimligt stora kondingar (220uF) för att få det helt tyst. Dels skulle det bli svårt att installera dem rent fysiskt, sen skulle mängden extra kapacitans möjligtvis bli skadlig för likriktarröret också.
Lösningen fick istället bli att bygga om nätdelen. En extra drossel på 2H 200mA beställdes från Tyskland och monterades ihop med några extra kondingar. Från början var det 30uF - 8H - 200uF (CLC), nu är det
4,4uF - 8H - 35uF - 2H -270uF (CLCLC).
Medan jag ändå var i farten passade jag på att byta tapp på högspänningslindningen för att få rätt B+ också, den var aningen låg tidigare.
Som en extra knorr lade jag till 0,33uF och 39R parallellt med första drosseln för att få en dämpad resonans vid ca. 100Hz och därmed lite extra undertryckning vid den frekvensen. Även det knepet fungerade faktiskt trots att jag var skeptisk först.
Dock blir dämpningen vid alla frekvenser över 100Hz betydligt sämre så man måste följa upp med ett extra LC-steg efteråt.
Tyvärr mätte jag inte ripplet på B+ innan jag började modda men vid något led i processen (ett tillfälligt uppkopplat CLCRC-filter om jag minns rätt) hade jag ca. 0,2V p-p på högspänningen och ungefär samma mängd brum i testhögtalaren som innan jag började.
Nu när allt är klart har jag ungefär 5mV p-p på B+, runt 0,7V p-p i punkten mellan drosslarna och bortåt 200V p-p sågtandvåg på ingången till filtret.
Ett effektivt filter således, och jag måste bokstavligt trycka örat mot testhögtalaren (94dB/1W) för att kunna höra en antydan till brum.
Det borde duga.
Nästa projekt blir nog att färdigställa min 4P1L SE, där är det en kabelhärva mellan nätdel och förstärkare som måste styras upp samt även där ett svagt brum som ska lokaliseras och åtgärdas.
Det är en betydligt mer komplex konstruktion med direktkopplade drivsteg och flera olika matningsspänningar så det kan nog bli en utmaning.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
400.000-klubben
4255 Posts |
Posted - 2026/05/09 : 09:02:47
|
Väldigt snygg ordning på pinalerna i lådan
Ang: Ultrapath. Den övre C bildar ju en (ac-) spänningsdelare med katod C.
Därför skall den övre vara rörets mu gånger större än den nedre.
Jag tror det var Western Electric som först gjorde denna grej på 30-talet, och med dåtidens låga katod C, så blev heller inte den övre C så stor
Häftigt med resonanskopplingen över drosseln!
En gammal vridkondensator från en gammal röradio är perfekt för att lägga resonansen rätt. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/05/09 : 09:28:04
|
Precis, de två kondingarna ska bilda en spänningsdelare som matar in lagom mycket rippel på katoden för att summan över utgångstrafon ska bli noll.
Det var dock inte riktigt praktiskt för den här kopplingen som dels har 91R/470uF på katoderna och dessutom lokal återkoppling från anoderna som ställer till det för alla inbördes förhållanden.
Det är dock något jag ska lägga på minnet inför framtida pyssel med mer normala triodkopplingar.
Vanlig Ultrapath där man tar bort kondingen mellan katod och jord tror jag dock måttligt på, där måste man ha en absolut ren likspänning om det ska fungera.
Ja, en justerbar kondensator vore praktiskt till nätdelen. Såna har man ju sett när man skrotat runt i gamla apparater, tror dock de har ganska låg kapacitans?
Lite oklart hur noga det är också, läste nånstans att man ska stämma av lite högre än den frekvens man siktar på men jag minns inte riktigt resonemanget bakom det.
Prova sig fram lär man nog i alla fall behöva göra då drosslar har hopplöst stora toleranser på induktansen, som dessutom varierar med strömförbrukningen.
Jag hade tur den här gången, tog en konding som var väldigt nära värdet jag räknat fram och fick en såpass påtaglig förbättring att jag inte brydde mig om att trimma in värdet mer noggrant.
Om jag haft ett bättre utbud av högspänningskondingar och mer plats i chassit så vore det kul att se hur bra man kan få det.
Som sagt en användbar metod så länge man är medveten om nackdelarna med den. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
400.000-klubben
4255 Posts |
Posted - 2026/05/09 : 10:41:08
|
Induktansen i drosseln ändras ju med strömmen (vilket i sin tur ändra resonansfrekvensen. Så principen är nog mest lämpad för klass A, där strömdraget är relativt kontant.
En kondensator över en induktor (drosseln) bildar ju en väldigt smal reonans. Dvs högt Q-värde (smal och hög).
För att sänka Q-värdet och i stället få en bredare resonanstopp så kan man lägga en resistans i serie med kondensatorn.
Med en vridpott i serie med en vrid-kondensator kan man ju labba fram den resonans- och Q-värde (bredd) man önskar. Sedan ersätta dessa med fasta komponentvärden.
Vridkondingen har som sagt för låg kapacitans alena, så man får lägga en fast kondensator parallellt och använda vridkondensatorn bara för finliret.
Jag tror att man gärna lägger resonansen strax över 100Hz för att drosselns induktans sjunker något då strömdraget ökar. Man får på så sätt en liten regler-effekt eftersom den totala impedansen ökar med ökat strömdrag.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2026/05/09 10:44:45 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/05/09 : 10:51:06
|
Ja, i mitt bygge här lödde jag in 39R i serie med kondingen för att få en lite "bredare träffbild", tror inte det vore så lyckat med en nålvass resonans i sammanhanget.
Tänker mig att det här är nåt som i första hand kan vara värt besväret när man kör SE och väldigt känsliga högtalare, vilket ju var fallet.
PP-kopplingar har en helt annan nivå av nätdelsundertryckning så där brukar det inte behövas några trollformler.
Tillsammans med det relativt lyckades experimentet med att mata in brum på katoderna känner jag ändå en viss optimism inför att kanske kunna bygga SET:ar som är helt brumfria framöver |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 300.000-klubben
8564 Posts |
Posted - 2026/05/09 : 10:55:16
|
Ja, i mitt bygge här lödde jag in 39R i serie med kondingen för att få en lite "bredare träffbild", tror inte det vore så lyckat med en nålvass resonans i sammanhanget.
Tänker mig att det här är nåt som i första hand kan vara värt besväret när man kör SE och väldigt känsliga högtalare, vilket ju var fallet.
PP-kopplingar har en helt annan nivå av nätdelsundertryckning så där brukar det inte behövas några trollformler.
Tillsammans med det relativt lyckades experimentet med att mata in brum på katoderna känner jag ändå en viss optimism inför att kanske kunna bygga SET:ar som är helt brumfria framöver |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly