| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
 Posted - 2009/02/20 : 09:01:50
|
Idag kanske det är dags att bära ut hornen i uthuset, ska bli grymt kul att se hur de ser ut på plats! Lite jobb kvar med adaptrarna och jag har en massa annat som ska göras också men om det inte krånglar alltför mycket så borde det bli provspelning under helgen.
Forumfolk som har vägarna förbi Orsa är välkomna in på lyssning, dock är det en bit kvar innan det finns nåt att lyssna på... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 14:14:26
|
Inte mycket kvar nu:
Bakkamrarna ska förstärkas med trälister invändigt och de trekantiga hålrummen blir nog fyllda med sand eller PU-skum. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 15:14:48
|
| Tjusigt värre! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 15:55:12
|
Tackar!
Kladdigt värre också, är inne på fjärde litern lim... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 16:26:11
|
Rena petter sjukan   .
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 16:47:20
|
Bjuder på den |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/20 : 22:12:41
|
Fortfarande lite jobb kvar på adaptrarna men hornen har fått flytta ut i uthuset. Ställde ett av dem i ungefär den position de är tänkta att stå i och jösses, det här blir farligt! Om jag sitter på lyssningsplats och sträcker på benet fattas det bara dryga decimetern för att jag ska kunna sparka till hornet...
Kan gå att vinna lite avstånd genom att ställa baslådorna annorlunda men det handlar inte om många cm.
Kan bli så att jag får lov att rotera inredningen 90 grader och bygga nytt innertak men jag provar så här först. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 16:28:06
|
Mhm, då har man provspelat trattarna. Första intrycket är väldigt splittrat. Vi börjar med de positiva intrycken:
* Nedåt i frekvens spelar de fint.
* De spelar betydligt djupare än simuleringarna påstår.
Enligt Petters simuleringar ska de lira ner till strax under 120Hz och sen falla med 48dB/oktav, jag hörde dock toner i 60Hz-området med bra styrka. Antar att rummet har med detta att göra.
Negativa intryck:
* De låter rent förjävligt uppåt i frekvens!
Av följande orsaker är jag dock inte särskilt orolig:
* Delningsfiltren jag använde vid testet är helt fel, de slängdes ihop för att fixa en någorlunda delning mellan EV-hornen och mina slutna baslådor. Med midbashornen inkopplade istället för baslådorna stämmer det förstås inte på en punkt längre. Jag tror definitivt på brant aktiv delning mellan midbas- och midhorn någonstans runt 600Hz eller så. I nuläget "läcker" det igenom en massa mer eller mindre högfrekventa ljud som studsar onkring inne i midbashornen och ställer till med elände (det är i alla fall så jag visualiserar förloppet för mig själv... )
* Bakkamrarna är inte avstämda, jag slängde bara i lite dämpning för att kunna provköra. Ska stämma av enligt Petters modell genom att justera volymen tills dess båda impedanstopparna är lika höga.
Vad jag läst mig till är det noga att bakkamrarna har rätt volym.
* Hornen är inte på långa vägar färdiga än. Ingen sand, ingen stagning. Vissa ytor svängde med friskt bara av att spela på helt normal volym.
* Placeringen av både midbashorn och midhorn är inte det minsta utprovad, under vintern har det samlats en massa bråte i uthuset så det är omöjligt att ställa saker där man vill ha dem. För att hornen ska kunna hamna i lodlinje med varandra måste jag bygga någon sorts ställning åt midhornen också.
En rejäl städning och en vända till tippen börjar bli ett akut måste innan jag kan göra så mycket mer här... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 18:17:18
|
Spännande!
quote:
* Hornen är inte på långa vägar färdiga än. Ingen sand, ingen stagning. Vissa ytor svängde med friskt bara av att spela på helt normal volym.
Här ligger 95% av skräpet.
Samt att hornet har stegrande tonkurva on axis ända tills det börjar falla uppåt i frekvens pga mass roll-off.
Horn är ett rent h-vete att dela om man inte har tillgång till mätutrustning har erfarenheten visat...Brant och rätt ska det delas
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 18:29:00
|
Eftersom bakkammaren är rätt stor får du ca 10 dB mer än med korrekt
avstämd dito vid 60 Hz. Rummet hjälper till ca 3 dB också vid 60 Hz
jfr simuleringarna... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 19:04:59
|
Låter uppmuntrande...
Vi snackar alltså inte bara delning utan även EQ om det ska ha nån chans att bli "rätt"?
Behringer, here I come...
Nåja, det är som sagt MYCKET kvar som ska göras innan det går att säga nånting alls om hur hornen egentligen låter.
Förresten, påverkas impedansen av vibrationer i hornväggarna?
Vore klart enklast att justera kammarvolymen innan hornen fylls med sand. ~37kg sand i varje horn skulle nog påverka hanterbarheten starkt negativt... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 19:20:22
|
Kul att det spelar
Du har nog både energi o kunskap att tämja trattarna,sen är du fast i horn träsket. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/21 : 19:35:17
|
Kunskapen är på uppåtgående, energin är inte riktigt på topp längre och mätutrustningen närmast obefintlig
Första insatsen får bli att justera kammarvolymen, jag har en ungefärlig idé om hur det ska gå till och vart jag ska vända mig för att låna utrustning. Ingen idé att börja på allvar med filtren innan kamrarna stämmer. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 12:27:49
|
Med 75kg sand på plats blev det lite annat ljud i skällan!
Inte så att sanden kompenserar för felaktig delning och kammarvolym men det gick ändå från olyssningsbart till lyssningsbart. Fyllde inte riktigt ända upp med sand utan sparade några kilo till ett par improviserade "hifimöss" som står och käkar upp vibrationer i locken. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 14:03:47
|
Kul !
Har du gjort nå mer ingående tester ,typ använbar frekvensgång m.m ?
Vore intressant att se hur de är i praktiken gämnfört med simulering/beräkningar. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 14:20:34
|
Har inte kört nåt annat än vanlig hederlig musik genom trattarna än, känns inte som nån idé att lyssna på svep och liknande i det här stadiet. Det där med att hornen spelar mycket djupare än simulerat är nog en sanning med modifikation också, det verkar som att responsen faller ungefär där den förväntas falla med att det sen finns en (rejäl) puckel ca. en oktav under brytpunkten.
Lyssnar man på en melodiös basslinga så låter de högre tonerna bra plus några djupa toner men sen är det ett hål i responsen mellan dessa
Inget jag oroar mig såvida fenomenet inte förvinner när jag stämt av kamrarna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 14:44:10
|
| (Petter) Prova 3-4 mH seriespole och 22-33 mikroF parallellt med 2202:an. Det är ungefär vad jag har hemma har jag för mig och det är ju samma element...Ger delning vid eller strax över 500Hz |
Akustikchef på Sounds of Science
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 14:49:35
|
4,5mH är det närmaste jag har, kan vara värt ett försök. Sitter för övrigt och letar passande aktiva filter (igen), det är inte så lätt att hitta nåt vettigt vill jag lova.
Edit: Färdiga aktiva filter med rätt funktioner verkar dödfött att hitta, åtminstone till humana priser. Att bygga själv från scratch är tänkbart men väldigt arbetsamt. Funderar på att gå en medelväg och beställa dessa:
http://www.kk-pcb.com/3-way.html
Med bra kondingar och hyfsade opampar borde det bli nåt som man kan leva med ett tag. Är visserligen lite skeptisk mot 18dB/okt-filter men man kan ju bygla över lite och bygga 12dB Linkwitz-riley.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2009/02/22 15:22:05 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 17:05:08
|
Det var 4 mH och 47 µF jag hade.
Den elektriska brantheten spelar mindre roll än den akustiska, som
svarar för summeringsfenomen och så. Med 18 dB/okt akustiskt får
man problem med vertikal spridning. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 18:10:11
|
Hur vet man den akustiska brantheten?
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 18:21:45
|
| Det måste man mäta och få upp på graf, sedan får man kolla hur många dB/oktav tonkurvan faller då den faller konstant. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 18:51:48
|
*mummel*
Nåja, det här är väl som med allt annat man drar igång med; det verkar enkelt men när man kommit halvvägs börjar man inse vad man gett sig in på...fast nu var det gånger hundra.
Jag får se till att skaffa kompisar med mätutrustning |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 19:19:02
|
quote:
Nåja, det här är väl som med allt annat man drar igång med; det verkar enkelt men när man kommit halvvägs börjar man inse vad man gett sig in på...fast nu var det gånger hundra.
Känner igen det där
Mätutrustning kanske går att låna inom en inte allt för avlägsen
framtid beroende på hur projektet fortskrider. Isåfall är det ju
bara ett brev emellan... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7543 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 19:40:36
|
quote:
Mätutrustning kanske går att låna inom en inte allt för avlägsen
framtid beroende på hur projektet fortskrider. Isåfall är det ju
bara ett brev emellan...
Låter bra!
Först och främst ska jag dock stämma av kamrarna med oscilloskop och tongenerator. Hur påverkas förresten hornen av att man hänger på en serieresistans vid mätningen? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/02/22 : 19:44:46
|
Negativt. Elementets motorstyrka försämras ( = Bl / sqrt(Re)) Re
ökar sett från förstärkaren med ett seriemotstånd.
Varför skulle du göra så? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly