| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
 Posted - 2024/01/18 : 18:26:38
|
Intressanta element, men ett besök hos Bilprovningen i eftermiddags gjorde fullständigt klart att det inte kommer på fråga med några större nöjesinköp den närmaste tiden
Bara jag fått ordning på bilen och diverse andra akuta måsten så ska jag nog kunna unna mig att handla lite plywood och snickra ett par lådor Delta 10:orna. Skissade och hornrespade lite i morse på vad som går att få till av material som finns i lager hos den lokala Byggmaxbutiken och jag börjar ana konturen av ett par lådor som måttmässigt och estetiskt skulle gå rätt bra ihop med multicellerna.
Inga djupbasmonster såklart, men i och med en ganska långsam avrullning nedåt i frekvens skulle de möjligtvis kunna klara sig utan subwoofers i mitt ganska lilla rum.
Oavsett vad som kommer byggas så kommer det inte påbörjas förrän bilen blivit fixad och nästa lön ramlat in. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
Posted - 2024/01/18 : 19:46:42
|
De e inte så dumt å vända upåner på en stor högtalare.
Mina Imperial gjorde ja det och 20cm höga ben.
Då hamna mid tutan i lagom lyssningshöjd.
Ja hade 6dB filter då så de kom rätt mycket mid från D130
å ljudbilden växte mycket på höjden.
Ja hade en T.O.A 1" driver m The Tube delat 6dB vid 20KHz
så den mötte upp där 2441 å Emilar tutan föll.
Diskanten lät inte mer än att den gav lite fyllighet uppåt.
Du kommer nog å vilja ha en topp skrika t multicellerna.
Då e The Tube ett enkelt diy projekt.
Ett slitsat plaströr på 1 tum å ca 15cm lång åsså
skär man ur en exponentiell slits.
https://www.diyaudio.com/community/threads/fs-pair-of-transylvania-power-company-the-tube.316728/
Vissa hävdar att The Tube går å köra ner t 800Hz.
Ja har inte provat men t ett par KHz funkar.
ett enkelt diy projekt. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/18 : 20:20:49
|
Ja, the Tube har jag kikat en del på genom åren. Nuförtiden finns det väl filer tillgängliga så att man skulle kunna be nån 3D-printa ett par åt en på prov.
Till multicellerna blir det nog ett par små japanska diskanter med exponentialhorn av aluminium, har för mig jag köpte dem av Petter för hundra år sen och sen har de mest legat på hyllan sen dess. Oklart om de är särskilt bra men de har rätt utseende och det är ungefär lika viktigt i det här projektet 
Exakt hur grejorna ska staplas sen för att låta bäst får visa sig med tiden. Lådorna jag skissat på nu blir ungefär 45cm breda, 31cm höga och 31cm djupa. Ungefär samma bredd som multicellerna och i ett lagom format för att kunna stå på ben ovanpå dessa. Det skulle förmodligen se bättre ut att ha hornen ovanpå lådorna eftersom det hela ändå kommer hamna alldeles för högt upp för att vara optimalt så kanske man inte förlorar så mycket på att ställa grejorna så som det ser bäst ut.
Detaljerna får tiden utvisa.
Tekniskt sett skulle jag kunna få plats med ett par ganska rejäla baslådor ovanpå subwoofrarna. Två stora bakladdade horn som möts på mitten och bildar en 240cm bred enhet var en tanke en stund men det skulle se helt vansinnigt ut, plus vara opraktiskt att få på plats och dessutom innebära en kraftigt ökad risk att hela tippar framåt. Golvet tål väl inte hur mycket vikt som helst heller... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
nisse.p
Member
92 Posts |
Posted - 2024/01/18 : 23:16:37
|
Hur man än vänder och vrider på det så är 10rs430 inte gratis så klart, men mängdrabatt via thlp om du köper 4st..
Köper man fyra stycken landar de på 152 euro styck.
Roligt att kunna spela över 110dB 2pi 40Hz och upp i en så kompakt låda. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/18 : 23:46:28
|
Det hade helt klart varit ett intressant alternativ om det gällt en anläggning med ett uttalat syfte att användas men just nu irrar jag runt i nån gråzon mellan högtalarbyggande, modellbyggande och terapiarbete:)
Tanken är att det ska bli en fungerande uppsättning högtalare i slutändan men det är ganska mycket "resan är målet" inblandat här så det får nog bli på en ganska stram budget och till större delen av sånt jag har hemma.
Modellbyggande låter kanske lite konstigt men det är en tanke som har smugit sig på när jag har jobbat med multicellerna; eftersom det är till stor del för pysslandets och utseendets skull så det hela haft en touch av att bygga modeller av klassiska högtalare snarare än att "bygga ljud", en lite udda vinkling av hobbyn kanske. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
nisse.p
Member
92 Posts |
Posted - 2024/01/19 : 00:23:21
|
Helt med på hur du tänker, jag ritade upp Altec A7 och skalade den tills elementen från Bose soundlink mini passade.
Printade ut osv osv. Skapade små micro multiceller med.
Men projektet tappade fart när mina små modell förstärkare inte funkade som de skulle.
Det är så lätt att man tar allt för seriöst, vissa saker får vara bara skoj med. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/19 : 01:55:16
|
Låter roligt, om det finns bilder så tror jag inte jag är ensam om att vilja se dem!
Har sett miniatyrvarianter av en del gamla Altec-modeller på nätet, tolkade det som att det är PR-prylar från Altec men kan ha fel där. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
nisse.p
Member
92 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/19 : 19:12:56
|
Roligt projekt, helt i min smak!
Jag har ett par likadana multiceller som en polare printade ut åt mig, enda skillnaden är att vi gjorde om formen utvändigt lite för att få dem mer lika originalen.
Tanken var att jag skulle ha dem som toppdiskanter i min stora anläggning men det blev Lecleach-horn där istället så det har funnits idéer om att bygga något miniatyrprojekt för skojs skull med multicellerna.
Celestion och SB Audience har små billiga entumsdrivers och det skulle kunna vara ett kul projekt att bygga ett par modeller i skala 1:4 av Altec A7, 816 eller kanske JBL 4560 bestyckade med Faital FE3F22 eller liknande.
Nåt att gå lös på i framtiden om det blir långa tråkiga timmar på nattjobbet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
nisse.p
Member
92 Posts |
Posted - 2024/01/19 : 19:49:35
|
https://sica.it/micro-compression-driver/
Det finns mindre, men estetiskt inte alls rätt.
Men är de bara tillräckligt liten kan man printa en täckande kåpa så det ser bättre ut. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/19 : 20:22:22
|
Oj, den var verkligen pytteliten! Har kikat på den här tidigare, också liten nog att gömma undan på ett eller annat sätt:
https://celestion.com/product/cdx1-1070/ |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
nisse.p
Member
92 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/20 : 15:33:03
|
Hmm, intressant liten driver!
Minns att jag har letat drivers med halvtumshals förr, med nån tanke om att montera diskanter inuti midhorn utan att blockera dem alltför mycket. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/28 : 02:13:32
|
Innan jag lägger tid och pengar på att bygga baslådor till multicellhornen så ville jag testa hur öppna bafflar med mina gamla Hammer Dynamics-tolvor sköter sig i basen.
Skrotplywood och några gamla hyllkonsoller fick duga till ett test.
Man får visualisera att multicellerna tittar fram genom varsin glugg under elementen, vilket säkert inte skulle hjälpa den redan ultralåga WAF:en...:
För att ge tolvtummarna en sportslig chans kopplade jag in 10mH parallellt med 6,8R i serie med varje element för att dämpa allt utom basen lite.
Det ljudmässiga resultatet blev över förväntan, men förväntningarna var inte höga. Jag ska lyssna ett tag på lite olika sorters musik innan jag säger för mycket men hur man än trollar så är ett par kortslagiga tolvor i små bafflar nära bakvägg inte någon självklar lösning.
Men, det ska sägas också: Ljudet har karaktär, och det behöver inte vara helt fel.
Uppdatering: Efter några timmars lyssnande på välbekanta låtar ur olike genrer är jag fortfarande inte avskräckt, det finns potential till nåt här.
Dock känns det lite magert med en kortslagig tolva per kanal men jag har ett svagt minne av att en polare har fyra stycken Eminence Beta 12 liggande som vi diskuterat att göra affär på tidigare, ska forska mer i den saken i morgon.
Med två eller fler basar per kanal finns det bättre möjligheter räta ut frekvensgången i basen utan en massa elektroniska trollkonster eller stora konrörelser. Fortsättning följer. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2024/01/28 03:50:12 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/28 : 22:57:22
|
Kul att bli positivt överraskad 
Om jag förstår rätt så är planen de små mulitcellerna i kombination med ob?
Jag tror på denna combo då de har likartad karaktär.
En compressordrive/horn spelar oansträngt vilket offentligen är samma sak för en ob.
Att de dessutom har likartade stålningsnönster är ett plus när de ska integreras.
Vill man inte ha en ladugårdsdörrs storlek på sin ob så går det ju att vika kanterna bakåt. Detta stuvar upp baffeln och sänker utsträckningsfrekvensen.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/28 : 23:31:10
|
Precis, multicellhorn från 800-900Hz och upp till kanske 4k, små diskanthorn ovanför det och sen OB i bas och lägre mellanregister.
I och med att placeringen är ganska huggen i sten och långt ifrån optimal (för nära väggen) så kommer det inte kunna bli perfekt men jag anar som sagt ändå vissa kvaliteter hos prototyperna.
Det låter som att det finns gott hopp om att jag ska kunna lägga vantarna på fyra fräscha Beta 12:or i utbyte mot att jag reparerar ett par gitarrförstärkare.
Om det går vägen så ser jag framför mig en 3,5-vägslösning med två tolvor per kanal som hjälps åt i basen med bara den ena spelar tillräckligt högt i frekvens för att möta hornet.
Det borde vara görbart med passiva delningsfilter, på bekostnad av stora spolar och en ganska låg impedans i basen.
Formen på bafflarna tål att funderas på, det finns inte särskilt mycket utrymme för sidostycken att sträcka ut sig bakåt på. Gissar att man får offra en del spånskiva på att testa olika konstruktioner om det hela blir verklighet.
Skulle kunna tänka mig att prova lådor utan bakstycken men fyllda med dämpmaterial också, magkänslan säger mig att det skulle kunna låta bra om man accepterar frånvaron av djupbas. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
Posted - 2024/01/29 : 15:00:52
|
Lådor fyllda m ont ludd funkar väldigt bra till mid å midbas.
Ja har kört mina Lomo 12" så ett tag.
Ja polarn kom fram till att en ca 8cm tjock skum madrass
funkade väldigt bra som bakstycke.
Då blev det lite mer bas än utan madrass. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/29 : 17:52:21
|
Ja, jag har också trevliga erfarenheter av lådor med öppen baksida. Körde ett par Electro-Voice SP12B bredbandare på det viset ett tag med torr och fin bas som resultat, och en polare lyckades till och med få ett par Lowther att låta bra efter att ha monterat dem i stora lådor med akustiktakplattor som bakstycken
Av en slump hamnade jag i att läsa på om cardiodhögtalare igår, vilket verkar vara ungefär samma sak som vi pratar om här.
Åsikterna går isär om hur bra tekniken fungerar med några hyfsat trovärdiga källor påstår att om man lämnar bakstycket intakt och istället tar upp rejäla öppningar på sidorna och dämpar dessa med någon form av flödesresistans så får man en högtalare som kan placeras nära väggen bakom utan att midbasen förstörs av peakar och utsläckningar.
En intressant teknik för mig, jag växlade tillbaka till hornen igår och då blev det genast tydligt att det är oroligheter i midbasen som är det största problemet med öppna bafflar placerade för nära väggen.
Även om bafflarna som sagt lät bättre än väntat så hade de ändå en del irriterande fenomen för sig i midbasen som man gärna kan vara utan.
Som tur är hade tydligen Altec samma bekymmer en gång i tiden så de tog fram modellen 814A, ett kompakt midbaskabinett gjort för att kombineras med multicellhorn. Klart intressant i sammanhanget:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/30 : 07:14:48
|
Kopplade in bafflarna igen nu på morgonen och...njä.
Fortfarande sant att de låter bättre än vad jag förväntade mig inför första provspelningen men det säger egentligen lika mycket om mina låga förväntningar som om ljudet
Elementen (Hammer Dynamics Super 12, en customversion av Eminence Beta 12LTA) har definitivt kvaliteter och speciellt akustisk musik med lite eller ingen bas låter snyggt men med "modernare" musik lyckas de låta burkiga och bumliga på samma gång.
Djupbasen saknas vilket gör att de låter lite "ihåliga" samtidigt som det finns oregelbundna höjningar i midbas och lägre mellanregister som gör att mansröster och en del instrument låter onaturligt förstorade.
Bristen på djupbas var väntad och hade säkert gått att lösa med fler/större element eller subwoofers men stöket lite högre upp i frekvens misstänker jag är en konsekvens av det korta avståndet till väggen bakom.
Har råkat ut för samma fenomen förr när jag mixtrat med öppna bafflar i för små rum och det har alltid slutat med att jag har fått böja mig för fysikens lagar. Att bygga högtalare som bara låter bra på banjo och dragspel lockar av förklarliga skäl inte heller...
Genom att göra nåt så omanligt som att "läsa bruksanvisningen" kan jag faktiskt ha kommit en tänkbar lösning på spåren:
Elementen kommer från ett kit som var tänkt att sitta i en 120cm hög MLTL-konstruktion på ungefär 130 liter.
Enligt vad jag kan läsa mig till en högtalare med en ganska potent basåtergivning, även om jag får vissa vibbar av att det kan ha varit en del mumbojumbo inblandat i designarbetet.
Det intressanta är att minst tre olika källor påstår att den optimala volymen för dessa element i vanliga basreflexlådor är omkring 90 liter. 90 liter är fortfarande i största laget men en bra bit i rätt riktning jämfört med 130 liter, speciellt om man kan bestämma formatet själv och slipper trilskas med en MLTL-låda som ska vara 120cm i en ledd. Nåt att fundera på. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2024/01/30 07:19:20 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4150 Posts |
Posted - 2024/01/30 : 23:49:29
|
Ständigt detta sökande efter en torr och djup bas..
Oavsett vilken princip man använder i de övre registren, så tycks detta dilemma återkomma.
Det skulle vara befriade om man kunde bygga en sub under ca 50Hz, som fristående kunde komplettera vilka högtalare som helst
Jag såg de SLOB som JC byggde till någon ETF. Jag vill minnas att de spelade från botten upp till 40Hz någonting..
Som en 15" i botten och dryga metern hög.
Tror det var 8st stackade Altec 15" basar i den.
Jag var inte där, men fick en bild skickad från JC.
Skall se om jag hittar det |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/01/31 : 01:00:04
|
Bas i vanliga rum är ett ständigt elände, och då har jag det ändå ganska bra nu med ett symmetriskt rum med blandade trämaterial i väggarna och hyfsat fria händer att möblera och akustikfixa.
Minns med fasa en lägenhet jag bodde i för tjugo år sen där jag hade anläggningen i ett L-format rum med betongväggar...
De begränsningar jag har nu är väl att jag ska kunna återställa rummet hyfsat enkelt vid behov och att det ska finnas golvyta kvar ifall det ska användas som replokal/studio med kort varsel. Ena väggen är i nuläget täckt från hörn till hörn och halvvägs upp till taket med högtalare och apparatbänk, där är det fritt fram att fylla på med mer tokerier så länge det växer på höjden och inte sticker ut och tar upp mer golvyta.
Bas saknas inte, nu när jag växlat mellan olika högtalare några gånger slog det mig att mina hörnställda hornflexlådor är ganska bastunga, det är bara nedåt 40Hz som jag upplever att de är aningen låga i nivån men med normal musik upplever jag inte att det saknas något.
Mina 2x370-liters subwoofers har bara stått som groteska prydnader sen jag provspelade dem för ett år sen, men jag ska itu med att ordna slutsteg och filter åt dem också vid tillfälle. Elektronisk musik och liknade var onekligen en upplevelse när man kan har fullt blås ner till 27Hz eller vad de nu landade på
Det jag saknar i huset är ett rum där man skulle kunna spela med öppna bafflar utan att behöva kompromissa med en massa störande akustiska fenomen. SLOB-basar med aktiv drivning och ett par fina bredbandare med SET-drivning ovanpå hade definitivt inte varit fel när man vill lyssna lite mer...civiliserat. Inget ont om hornen men de har onekligen ganska mycket attityd.
Gällande okynnesprojektet med multicellerna så tror jag mig ha kommit till ett beslut: Om jag inte hinner ändra mig så blir det att åka till Byggmax och köpa MDF till ett par klossformade lådor på ungefär 60x50x35cm åt Hammer Dynamics-tolvorna.
Utseendet blir väl i samma stil som övriga lådor, Sovjetgrå med fyrkantiga portar och elementen monterade från insidan.
Känns som ett enkelt sätt att få till nånting som potentiellt kan bli bra, och skulle basen bli bumlig så bör det vara lätt tämja den med lite fluff i portarna så att man närmar sig en aperiodisk avstämning istället för basreflex.
Har ägnat lite för mycket tid åt att fundera kring diverse idéer kring det här, den ena vildare än den andra, och nu börjar det bli dags att få nåt gjort och i förlängningen återuppta diverse avsomnade rörbyggen istället.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2580 Posts |
Posted - 2024/01/31 : 20:10:59
|
SLOB e inte helt oproblematiska.
Andreas på Hifikit har tagit fram e SLOB m dubbla 15 från SB Acoustics
som jobbar mellan 30 å 60Hz (om ja minns rätt)
Dom kan placeras hyffsat nära sidovägg men behöver kunna andas bakåt likt vanliga ob.
Ja kör m basstöd OS-52 från Ino t mina OA-52 Satori.
Dom e vanliga basreflex lådor avstämda t 18Hz å jobbar
parrallellt m huvud högtalarna upp t 400Hz.
Ja har dom på en separat stärkare just nu men de e dom basarna
ja uplevt funka bra m olika högtalare för att få den
torra djupa basen. |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
Edited by - Imperial on 2024/01/31 20:14:19 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/02/01 : 00:06:48
|
Ja, oavsett form så kräver väl dipoler ett visst avstånd till väggen bakom, minst en meter men gärna mer enligt vad jag förstått.
Genom åren har det blivit en del experiment med att försöka absorbera bakåtstrålningen med kuddar och liknande men det har aldrig blivit helt bra, är väl inte mycket som biter på såna våglängder.
Själv stod man utanför Byggmax efter jobbet i morse och väntade på att bli insläppt för att handla MDF till ett par basreflexlådor. Efter en kvart var det fortfarande inget som kommit och öppnat så jag gav upp och åkte hem, personalen hade väl försovit sig
Nytt försök i morgon. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
nisse.p
Member
92 Posts |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7530 Posts |
Posted - 2024/02/06 : 03:35:20
|
nisse.p: Ja, det där var en av trådarna på Diyaudio som jag hamnade i när jag råkade snöa in på den principen.
Åsikterna verkar gå isär lite om hur bra principen fungerar och jag fick intrycket av att kan kan få ägna en del tid åt att bygga prototyper och göra mätningar innan man fått fram nåt som fungerar som avsett, det känns som nåt man skulle kunna roa sig med på semestern.
Som jag nämnde tidigare fick jag fram lite mer information om elementen jag har och bestämde mig för vanlig basreflex istället då det visade sig att lådorna inte behöver bli fullt lika stora som jag först trodde.
Bygget är på gång, bilder kommer sen när det finns nåt roligare än fyrkantiga MDF-bitar att visa upp
Har en positiv magkänsla inför bygget, tyckte elementen lät lovande i öppna bafflar trots en del brister i utförandet och jag tror de kan leverera i ett par hyfsat rejäla basreflexlådor. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nattliga upptåg...akustiska irrfärder
New Topic
Printer Friendly