| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2009/11/09 : 18:45:55
|
| Det är väl bara nätet... |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 19:07:59
|
quote:
Det är väl bara nätet...
Visst, och det går att smootha bort men jag vill få fram resonanserna så tydligt det går.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 19:36:37
|
| Hur tänkte du ta upp hål i piporna för att lätt kunna bytavden slutna lådan med element mellan dem? |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/09 : 19:48:58
|
quote:
Hur tänkte du ta upp hål i piporna för att lätt kunna bytavden slutna lådan med element mellan dem?
Hammare och slägga
Näe, jag fräser elementets ytterdiameter i varje pipa och sätter en tätningslist runt elementet i den slutna lådan. Sen är det bara att klämma ihop lådan och den önskade pipan. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 18:52:46
|
Kanske dax att montera på första pipan då
Mätningarna sker i centrum av öppningen.
Det får bli den raka pipan först då denna ska överrenstämma bäst med simuleringen.
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 19:44:22
|
Läckert!
Har pipan legat på golvet, eller som på bilden, en bit upp under mätningen?
Hur som helst verkar ju alla resonanser komma där de ska
Intressant att du fick ca +7 dB vid 100 Hz och simuleringen ca +12/13 dB. Väntar med spänning på de veckade piporna! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 20:36:21
|
De har legat på sidan med elementet i lodläge, och uppställda på bord.
Resonanserna stämmer sjukt bra i frekvens när man granskar dom exakt, dock är dom lite mjukare i verkligheten vilket bara är positivt. Nya mätningar kommer inom snar framtid
Jag noterar att det är många besökare i tråden men de flesta väljer att inte kommentera, ge gärna feedback om det är något jag kan göra annorlunda...
Eller är det bara Petter och jag som är intresserade ljudledningar? |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2570 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 20:45:41
|
Tjenare!
Ni har lagt ribban högt på teknik snacket så det är inte alla som hänger med men det är lärorikt.
Mvh... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 20:47:05
|
Har du möjlighet att använda HOLMImpulse också så att du kan ladda upp .zip filen någonstans där vi kommer åt den. (alla mätningar sparas som impulssvar + info i en -zip fil av HOLMImpulse)
http://www.holmacoustics.com/holmimpulse.php
Skulle uppskattas att kunna titta på mätningarna lite noggrannare.
Förövrigt är det riktigt bra jobbat! Mycket intressant och kommer att vara till mycket hjälp vid senare byggen. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/10 : 20:49:20
|
| Du får en nominering till "ForskarHarry" 2009 från mig |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/11 : 19:01:55
|
Tack...
Imperial...
Ibland kan tekniksnacket bli så invecklat att jag vet inte själv vad jag pratar om Men fråga på om det är något ni inte förstår. Om inte jag själv kan, så finns säkert alltid någon som kan förklara på ett pedagogiskt sätt.
Joda...
Det där programmet har jag inte tittat närmare på, och jag har ingen koll om min hårdvara funkar med det. Det går ju att exportera txt filer från Lsplab men jag vet inte om du har någon nytta av det
Men när tid finns så ska jag ta en titt på programmet.
quote:
Du får en nominering till "ForskarHarry" 2009 från mig
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/11 : 19:14:35
|
Då viker vi pipan en gång för att se vad som händer. Pipans invändiga höjd mellan topp och botten är 1231 mm, i övrigt samma längd och tvärsnitt area som den raka.
Frekvens och impedans
Frekvens jämförelse med den raka pipan
Impedans jämförelse med den raka pipan
 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2009/11/11 : 19:55:12
|
Tack för det pedagogiska upplägget.. Nu kan ju tom vi mindre teknikkunniga fatta lite.
Tack även till Petter som bollar frågor och är med som "bollplank" |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/11/11 : 19:57:32
|
HOLM är extremt enkelt att använda och fungerar med vilken hårdvara som helst. (ska göra iaf)
"Det går ju att exportera txt filer från Lsplab men jag vet inte om du har någon nytta av det"
Bara om du kan få ut impulssvar så.
Det som är intressantast är hur beteendet är i tidsdomänen.
HOLM kan detta och sparar sin data på det sättet.
Att impedansen och effektiviteten ökade vid 30-40Hz är intressant. Undrar vad som händer med konutslagen.
Att Q värdet på resonansen sjönk vid undre gränsfrekvens var mer väntat. Och teoretisk hänger impedansen med då också.
Resonansen vid övre grensfrekvens minskade också vilket visar att veckning är bra för att slippa problem vid övre delning.
Nu fattas impussvar för att analysera resultaten rejält. Är bäst att passa på att lära sig så mycket som möjligt nu, så slipper man såga i onödan vid ett skarpt projekt, man vill ju att det ska bli bra vid första försöket om man lägger mycket tid på att det ska se bra ut. Och då pipor, TH, TL och liknande saker är ganska svåra att få till utan kunskap och erfarenhet så är alla hjälpmedel man kan få välkomna. Även om vi lyckats få till hyfsat bra lösningar hittills så stävar vi efter en så bra ljudkvalitet vi kan få med vad vi har att tillgå.
Vad säger du om att mäta vid olika positioner inne i pipan? Kan vi lära oss något utav det?
Var dämpning passar bäst någonstans, finns det någon position som är bättre för att dämpa en viss frekvens utan att dämpa basen så mycket.
Och massa annat.
Åter igen, testa HOLMImpulse. Finns inget enklare program för att mäta och exportera de data som vi vill ha för analys.
Två trådar om HOLMImpulse
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/144984-holmimpulse-measuring-frequency-impulse-response.html
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/145662-holmimpulse-measurements-practice.html |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 07:36:15
|
Jag har samma erfarenhet av att området vid 55 Hz (strax över 40 hz i mitt exempel) höjs med ett veck i och med mina tappade horn. Bra att det är konsekvent
Simulering, dock med hörnplacering:
Mätning, fristående 2pi:
 |
Edited by - PetterPersson on 2009/11/12 07:36:52 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 19:01:28
|
quote:
Tack för det pedagogiska upplägget.. Nu kan ju tom vi mindre teknikkunniga fatta lite.
Tack Zalve! En man gör så gott han kan
quote:
Nu fattas impussvar för att analysera resultaten rejält.
Jag tog en titt i Lsplab och jag kan exportera impulsvaret i formaten ASCII och Wave, är det något som kan funka??
Jag har dock inte mätt piporna med MLS för att få impulsvaret så jag antar att det isåfall blir tal om nya mätningar, det kommer isåfall tyvärr få vänta lite. Men jag kan maila ett annat impulssvar till dig så länge om du vill testa.
quote:
Är bäst att passa på att lära sig så mycket som möjligt nu, så slipper man såga i onödan vid ett skarpt projekt, man vill ju att det ska bli bra vid första försöket om man lägger mycket tid på att det ska se bra ut. Och då pipor, TH, TL och liknande saker är ganska svåra att få till utan kunskap och erfarenhet så är alla hjälpmedel man kan få välkomna. Även om vi lyckats få till hyfsat bra lösningar hittills så stävar vi efter en så bra ljudkvalitet vi kan få med vad vi har att tillgå.
Så var även min tanke. Kan vara en viss fördel att veta hur man skall forma simuleringen då gissningsvis ca 99,9% av alla ljudledningar är veckade
Tittar man på Petters pipor som har ett ökande tvärsnitt så är det intressant att se att höjningen ligger så pass lika i frekvens, kanske att fenomenet blir lika även i en avsmalnande pipa.
Törs ni dra någon slutsats av varför höjningen hamnar just här
Kanske rent av en gissning hur den sista pipan mäter
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 19:12:30
|
quote:
Vad säger du om att mäta vid olika positioner inne i pipan? Kan vi lära oss något utav det?
Var dämpning passar bäst någonstans, finns det någon position som är bättre för att dämpa en viss frekvens utan att dämpa basen så mycket.
Och massa annat.
Självklart! jättekul skulle det vara att ta detta ett steg vidare i mån av tid. Piporna är iof limmade men det går säkert tråckla sig fram med dämpning och mikrofoner.
Har du smala och långa armar så är du självklart välkommen att hjälpa till |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 20:27:19
|
Jag skulle gissa på att grundtonsresonansen kommer minska ytterligare
lite, 55-Hz-impedanstoppen kommer minska mycket och de högre
impedanstopparna kommer också minska, men inte lika mycket som 55-Hz-aren.
Tonkurvan kommer inte längre få en bulle vid 55 Hz, som vid enkelvikt
samt att 110-Hz-puckeln kommer slätas ut något. Tonkurvan kommer vara
rätt plan upp till 100 Hz, alltså ett mellanting mellan rak och
enkelvikt men med bättre högfrekvensegenskaper.
Gissningar alltså |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/11/12 : 20:49:51
|
"formaten ASCII och Wave, är det något som kan funka??"
Wave fungerar utmärkt.
"Självklart! jättekul skulle det vara att ta detta ett steg vidare i mån av tid. Piporna är iof limmade men det går säkert tråckla sig fram med dämpning och mikrofoner."
Undrar hur många mätningar man behöver göra för att "kartlägga" beteendet genom hela pipan.
Om du använder HOLMImpulse kan du låsa tiden så att alla mätningar stämmer relativt, alltså kan man de exakt vilken tid ljudet händer och fas etc.
Man kan dessutom spara 50 mätningar i samma fil vilket är väldigt smidigt om man ska få ihop allt.
Är micen/programmet du använder kalibrerat?
Frågan är hur konutslagen påverkas. Något måste ju ge sig vid 50Hz för att ge mer output. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
Edited by - Joda on 2009/11/12 20:55:45 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/13 : 19:46:41
|
quote:
Wave fungerar utmärkt.
Utmärkt!
quote:
Är micen/programmet du använder kalibrerat?
Ja
quote:
Man kan dessutom spara 50 mätningar i samma fil vilket är väldigt smidigt om man ska få ihop allt.
Utveckla lite mer, vilken typ av mätningar? få ihop vad?
Det du skriver låter intressant men är totalt nytt för mig. Så berätta gärna lite tydligare vad syftet är och hur det skall gå till i praktiken.
På de övriga frågorna svarar jag vet inte. Nu är ju jag inte så där super kunnig på detta med mätning, och tolka beteendet genom impulsvaret. Men menar du att man skall mäta med tidsfönster på ett antal punkter mellan element och öppning inne i pipan. Har du isåfall lite koll på hur mät inställningarna bör vara så kan jag kolla lite.
quote:
Jag skulle gissa på att grundtonsresonansen kommer minska ytterligare
lite, 55-Hz-impedanstoppen kommer minska mycket och de högre
impedanstopparna kommer också minska, men inte lika mycket som 55-Hz-aren.
Tonkurvan kommer inte längre få en bulle vid 55 Hz, som vid enkelvikt
samt att 110-Hz-puckeln kommer slätas ut något. Tonkurvan kommer vara
rätt plan upp till 100 Hz, alltså ett mellanting mellan rak och
enkelvikt men med bättre högfrekvensegenskaper.
Gissningar alltså
Vi får väl se då Har tyvärr inte tid att presentera något nu, utan det får bli efter helgen. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/16 : 18:33:19
|
Då viker vi en sista gång och den tredje pipans invändiga höjd är 821mm mellan topp och botten.
Frekvens och Impedans
Jämförande frekvensmätning mellan piporna
Och jämförande impedansmätning
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/16 : 18:58:03
|
Koolt! Var rätt nära i gissningarna
Tack för arbetet du lägger ner! Nu är det "bara" å utvärdera dämpmaterialets påverkan... |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/16 : 20:01:44
|
quote:
Koolt! Var rätt nära i gissningarna
Ja, verkligen...
quote:
Tack för arbetet du lägger ner! Nu är det "bara" å utvärdera dämpmaterialets påverkan...
Tack, det är bara roligt. Jag hoppas det har gett någonting iallafall Resonanserna blir kanske lättare att dämpa ju fler veck man har. Och att 100Hz resonansen mer eller mindre försvinner är väl riktigt bra.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2009/11/16 : 20:02:19
|
| Men senaste varianten med 2 veck blir ju svårt att realisera i t.ex en TH då slutna änden och öppningen inte hamnar på samma ställe. Hur skulle ni då forma tonkurvan i simuleringen om ni skulle vecka pipan i fyra delar?? |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2009/11/16 : 20:18:50
|
En mycket intressant tråd
Angående varianten med två veck. Kan man inte där göra något liknande Bernts variant men två element???
Om man nu bara vill ha två veck
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Spelglädje under 1000 Hz
New Topic
Printer Friendly