| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2010/08/12 : 11:42:56
|
Hej Asto!
En optimalt dimensionerad Onken-låda blir 23 liter och får en F3 om 103Hz. Mao så funkar det inte här  . |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
 |
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/12 : 18:09:27
|
Lådan jag ritat har en ratio på ca 1:1,14:1,39 med små justeringar. Ryggen kommer även att luta några grader, så bakåt reflexen styrs bort från elementet. På så sätt hoppas jag kunna sprida ut lådans interna resonanser på ett bra sätt.
Elementet ville jag ha så högt upp i lådan som möjligt för att få rätt centrum avstånd till diskanten, samt att jag inbildar mig att impulssvaret blir lite bättre också.
Lådans interna höjd har jag försökt hålla kort av den anledningen att inga pipresonanser skall uppstå, samt att elementet naturligt hamnar på ca 1/3 av lådans höjd så första övertonens resonans dämpas effektivt. Även portens höjdplacering hjälper till att jämna ut resonanser.
Här en simulering på detta
Impuls, phase, Gd
Lådan skall byggas i 18mm björk plywood.
Intern stagningen är tänkt att styva upp lådans samtliga väggar samt stöd för elementet. Rundstav genom vertikal staget skall stabilisera sidoväggarna. Tanken är att svängande ytor större än 20 cm inte skall finnas.
Ungefär så är det tänkt...
 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/12 : 18:41:32
|
quote:
Ska bli intressant att följa ditt bygge.
Får jag tummen ut kan du även följa mitt =)
Tack! Kommer att titta och bidra efter bästa förmåga när du sätter klorna i dina högtalare
quote:
En optimalt dimensionerad Onken-låda blir 23 liter och får en F3 om 103Hz. Mao så funkar det inte här .
Hej Lars! Jag har aldrig riktigt satt mig in i hur dessa onken fungerar, ser det som en basreflex med stor portarea Vad är det egentligen som är så speciellt med dom? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/08/13 : 07:06:58
|
quote:
Jag har aldrig riktigt satt mig in i hur dessa onken fungerar, ser det som en basreflex med stor portarea Vad är det egentligen som är så speciellt med dom?
Det är en basreflex, 4:e ordningens Butterworth med Ql(n)=6,34 där Bessel ligger runt 5 och en underdämpad låda ligger runt 8. Jag skulle nog välja det som kallas "ideal" där Ql=5,7.
http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/FICHIERS/25/ONKEN/ONKEN.html
Normalt använder man Sd=Sev men det är inte nödvändigt. Du kan mao använda porten på din ritning alt. lägga två portar på var sin sida med sammanlagda arean lika med konarean.
Har gjort en mkt enkel Excel-applikation som ev. kan vara till hjälp:
http://www.revintage.se/Onken.xls
hokuna har Onken med Altec 416 och jag hade tidigare "Petite Onken" med 414.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2010/08/13 10:26:26 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/13 : 22:12:29
|
Lars...
Min franska är inte överdrivet bra, så sidan du länkade ger inte mig så mycket kött på benen.
Kan du ge några konkreta exempel på skillnaden mellan Onken och den typ av låda jag ritat. Vilka egenskaper är det man vill åt när man väljer Onken?
Jag kanske skulle förstå bättre om man hade en simuleringa att jämföra med
Jag är iof på gång och monterar lådorna jag ritat, men inget säger ju att de måste stå där för evigt |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/08/14 : 10:30:41
|
Kontrollerad luftig basåtergivning(inget bump), men det kan iofs bero på de element vi använt.
Lekmannamässigt så tror jag att det bara finns en optimal lådvolym för ett element. Sedan får man acceptera F3 etc.
Testade du Excelbladet? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/08/14 : 14:54:37
|
den kan kallas multireflex låda,jag har testat att simulera i lspcad
blev ganska lika som onken calk har jag för mig.
|
18 ska de va.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/14 : 18:27:08
|
Lars...
Jag har testat excel bladet. Hittade även denna kalkylator http://www.mh-audio.nl/Onken_br.asp som tar hänsyn till Rg (adderad serieresistans) men men, portarna blir lik förbaskat långa om arean skall hållas kring 85-100% av Sd Jag har även läst lite tumregler att man bör undvika portlängder som är längre än våglängden av den högsta frekvensen i basens arbetsområde. (1600Hz = 21cm) Och isåfall är man ju tillbaka på basreflexen Men de rektangulära portarna verkar ju vilja bli lite kortare än de runda.
Vad är det då för element parametrar som är optimala för Onken egentligen?? finns det inget program som simulerar detta med grafer?, skulle vara intressant att se lite hur det beter sig.
Den optimala lådan måste ju ändå ha ett samband med hur elementet kopplas elektriskt, genom att Q ändras med serieresistansen så bör lådan rimligtvis dimensioneras efter detta.
Den luftiga återgivningen måste bero på en hel massa andra parametrar. Elementet givetvis men säkert även filter, dämpning och elektroniken som driver. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2010/08/14 : 21:11:18
|
Portarna behöver inte bli långa. Onken-lådan med 2st 515 har två portar med samma längd som baffeltjockleken. Bara de inte blir små och orsakar blåsljud är det lugnt.
Formlerna finns i artikeln och till dessa behövs ingen kunnighet i franska språket. Att komplettera för extra resistans är enkelt, kan lägga in det i bladet vid tillfälle.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/15 : 08:13:47
|
quote:
Portarna behöver inte bli långa. Onken-lådan med 2st 515 har två portar med samma längd som baffeltjockleken. Bara de inte blir små och orsakar blåsljud är det lugnt.
Förstår tanken, men med mina element blir det långt då den rek. lådvolymen blir liten. Port arean måste krympas en del för att komma ner i längd och då är jag snart nere på samma koncept som jag bygger. Det blir ju bara en annan typ av avstämning egentligen. något mjukare avrullning samt lite högre avstämt.
Det är inte omöjligt att jag vid tillfälle testar principen nu när tanken redan snurrar här uppe
Skulle minst sagt vara intressant att se hur baffeln och dessa sidomonterade slitsportar påverkar den horisontella spridningen.
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/15 : 19:05:10
|
En liten förhansdstitt på ett halvfärdigt bygge
 |
|
|
|
PeterNol
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2010/08/15 : 22:33:57
|
| Najs! |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2010/08/15 : 23:15:36
|
Instämmer med föregående talare!
Är det möjligtvis så att de spelar också?
I så fall så är jag nyfiken på om de motsvarar förväntningarna...
Följer denna tråd med stort intresse, bra jobbat! |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2010/08/16 : 00:27:05
|
| Ser Mkt bra ut. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/16 : 09:25:42
|
Tack, men lite puts finns det allt kvar Tanken är att det ska bli tyg framför elementet och stativet så endast porten blir synlig.
Fast när ungarna inte är i närheten så blir nog elementet synligt
Lådorna blev ihoplimmade igår så jag ställde ihop prylarna lite provisoriskt. Nästa steg blir att försöka hitta en optimal dämpning i lådan... |
|
|
|
nisseW
Member
531 Posts |
Posted - 2010/08/24 : 08:35:08
|
| Finns det några mått på hornet att lägga ut tro? |
Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/24 : 12:03:08
|
| Menar du bashornet eller diskanthornet? |
|
|
|
nisseW
Member
531 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 13:14:51
|
| Bashornet |
Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten! |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 13:39:53
|
Här kommer en länk till den ritning jag fick av Petter. Minns inte det invändiga djupet (det var kanske 300mm), men det är ju lätt att räkna ut. Material tjockleken är beräknad till 22mm. Även stag med samma material är inräknade.
http://gbg-pop.pixbox.se/arkivet/synligt_34/31170000-31179999/640x480/31175865.jpg?0
Mitt horn är omräknat till 18mm plywood samt att jag har bantat djupet maximalt så det blev 265mm invändigt.
Vill bara säga att hornet är optimerat för 10PS26, så resultatet blir såklart annat om man petar in ett annat element...
|
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 14:36:28
|
| Hade varit riktigt skoj att provlyssna denna kreation! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 18:41:48
|
Sladdbarn...
Det går säkert att ordna den dagen det står färdigt |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 19:22:21
|
Hur blev då resultatet av midbaslådans geometri?
Jag har gjort några mätningar i den odämpade lådan för att få en referens att utgå ifrån innan dämpningen påbörjas.
Impedans kurvan visar att avstämningen hamnar ganska rätt enligt simulering, den kommer säkerligen sänkas ner mot 55Hz när lådan dämpas lite, jag kan även strypa porten något om jag vill sänka avstämningen.
Men här ser man även ett par resonanser som uppstår mellan lådans väggar. Vid 300Hz har jag en ganska kraftig resonans, medan de högre upp i frekvens borde inte skapa större problem.
Vattenfallsmätning är gjord i elementets närfält och det visar hur elakt vissa resonanser dominerar och reflekterar tillbaka mot konen, inte bra
Ja ja, det är väl tur att det finns dämpmaterial iallafall. Nu är ju min tanke att dämpa precis så lite som möjligt men på exakt rätt ställe i lådan, frågan är bara var och hur mycket? |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 20:57:40
|
| Trevligt Asto, Vad tycker dina öron? Det är ju trots allt viktigast |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/08/25 : 21:21:13
|
quote:
Vad tycker dina öron?
Mina öron har ännu inte hört mer än mätbrus i dessa element
I odämpat utförande samt utan färdiga filter vet jag att det skulle låta rent ut sagt skit.
Jag tar bygget sakta ett steg i taget och försöker skapa bra förutsättningar för elementen. Sedan börjar designen av det passiva filtret...
Det är tyvärr en bit kvar till lyssning, men härda ut |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2010/09/10 : 12:31:12
|
quote:
Det är tyvärr en bit kvar till lyssning, men härda ut
Nu får det snart vara "färdighärdat"!
Ser fram emot en uppdatering å det snaraste! |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Dynamik från betong kyssar till bas trattar
New Topic
Printer Friendly