| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2010/06/02 : 10:26:58
|
| Låt alltid Hornresp räkna ut mmd genom att dubbelklicka i den rutan. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
 |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/06/02 : 19:56:30
|
Vad jag förstått så har element med högre Re bättre egenskaper, alltså kraftigare motor än samma element med lägre Re.
Det är få gånger ett element med lägre Re har högre Bl i förhållande till Re än ett element med högre Re. Så länge motor och magnet är samma.
Har något med spolen och trådtjocklek att göra.
Dessutom inbillar jag mig att Le påverkar mindre om man har hög Re.
Basarna till sporthallen känns lyckade och fungerar bra. Inget för hemmabruk dock så kanske inte relevant här.
Stag bör ha lufthål lite här och där för att utjämna trycket. Fria hörn borde räcka då DTS10 endast har detta.
Stag är viktiga i början och mindre viktiga i slutet då en kvartvågspipa konverterar tryck i början till hastighet i slutet vid avstämningsfrekvensen. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/06/02 : 20:15:17
|
Det sämsta element jag simmat för en TH är Peerless SLS12.
Det kan vara en nyttig motpol till alla element som diskuteras.
Hög Vas, högt Qts, låg Fs och lågt Bl är allt som gör ett element till skräp. Det är ett riktigt skräckelement på många sätt. Vill ni ha en utmaning i Hornresp så försök att få till en TH med det elementet!
Tack Martinsson för att du tar dig tid med denna tråden. Den är redan bra men har potential att bli nått überdjeavfligt bra.
Mvh Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/02 : 21:06:25
|
Joda, det bör inte vara någon skillnad. Motorstyrkan är
proportionell mot Bl/sqrt(Re). Hmmm, kom på det nu, så stryk
de två formlerna i min tidigare post, måste räkna om dem först. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/06/02 : 22:40:06
|
Ja slänger fram en teori angående (hör och häpna) överavstämning !
Överavstämning??? så det slog över till sist ändå, vi började ju undra, eller ?
njaaee... kanske, men tänk så här, antingen har jag byggt ett par TH som inte funkar, eller så har vi ett undantag i våra tumregler beträffande fs relation till avstämningsfrekvensen.
Mitt TH är avstämt till ca 45 Hz, och elementet jag använder har ett fs på 35 Hz, dvs 10Hz UNDER avstämingen(!) åt fel håll alltså, men likväl funkar det, rätt bra till och med.
Den gode Circlomanen har lämnat mig med en fundering beträffande hurvida det rör sig om en (hur omständigt kan man skriva egentligen?) lyckoträff i förhållandet mellan "den för höga" avstämningen och parametrarna qms och vas hos elementet i fråga.
Ett mekansikt stabilt system med stark motor med andra ord, kanske något mindre känsligt för omständigheterna i vilka det jobbar.
Kan det vara så att fs minskar i betydelse med lägre qms och vas värden och kanske kan det även medge överavstämning ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
MatsB
Member
327 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 01:49:26
|
Ytterligare ett intressant element till TH, som även kan användas till bashorn: Precision Devices PD158 600W 15 inch Driver 8 ohm.
http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=48
Thiele-Small Parameters
Fs 39.850 Hz
L1 1.260 mH
Revc 5.895
L2 2.810 mH
Res 192.195 Ohms
RMSE-load 1.725 Ohms
Qts 0.205
RMSE-free 1.115 Ohms
Qms 6.935
Vas 161.940 Litres
Qes 0.215
Mms 107.905 grams
Sd 881.41 sq cm
Cms 148.500 µM/N
R2 11.985 Ohms
BL 27.350 T/m
http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=PDIPD158-8&browsemode=category
Quantity Price Breaks: (inc VAT)
1-2: £149.66
3-5: £147.37
6+ : £145.02
Någon som känner till detta element? Verkar vara mycket prisvärt. |
Det skall vara en njutning att lyssna på musik, och inte en plåga! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7527 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 06:00:31
|
| En sak jag funderat mycket över när det gäller TH är hur outputen ligger tids/fasmässigt jämfört med t.ex. en sluten låda. Jag antar att det händer något i och med att principen innefattar en flera meter lång "kanal" men exakt vad vet jag inte. Är detta något som går att förutse utifrån simuleringarna? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 10:24:09
|
Detta är en graf från mina Audes TH (ett av dom) tillsammans med en Q0,577 avrullning vid 30Hz simulerad i HOLMImpulse. Bandpassad till rätt arbetsområde.
Det som drev hornet var en Silvercrest 2.1 förstärkare som råkade ha "högpass och lågpass" TDA krets av något slag tror jag.
Mätningen gjordes för att ställa in BFD för att äta upp allt högfrekvent skräp filtret inte ville ta. Sista mätningen blev sparad. Ingen EQ inom bandpasset vad jag kommer ihåg. Snabb setup för en film.
Mätningen gjordes en bit in i rummet, kanske en meter eller så.
http://img263.imageshack.us/img263/9861/ircompare.png
Efter denna snabba jämförelse kollade jag hur mätningen stämde med IR från hornresp.
Slående lik sista puckel. Simuleringen var lite mer resonant vid högre frekvens.
Poängen som vag ville visa på DIYAudio var att även om TH är en "resonant" konstruktion så beter den sig inte så i verkligheten.
Och när man jämför IR i faktiska användningsområdet så blir bilden ofta en annan. För inte använder du subben upp till ett par kHz iom att impulssvaret visas så?
TH har en fördröjning men har ganska trevlig fas om man kompenserar tiden. Helt okej miniphase beteende.
Fattas bara riktiga mätningar nu. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 16:17:41
|
quote:
En sak jag funderat mycket över när det gäller TH är hur outputen ligger tids/fasmässigt jämfört med t.ex. en sluten låda. Jag antar att det händer något i och med att principen innefattar en flera meter lång "kanal" men exakt vad vet jag inte. Är detta något som går att förutse utifrån simuleringarna?
Också funderat på det, tycker mig känna ett visst delay men det kan också bero på rummet.
Kör nu med delay på min DCX2496 på 39,45ms enbart efter mina fantastiska öron.
Och det låter lite tajtare tycker jag.
Men kan också vara ett trevligt fasfel? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 18:01:29
|
Vid låga frkvenser är bidraget från hornet dominant. Vid höga
frekvenser är direktljudet från elementet dominant. Således kommer
delay att krävas motsvarande hornlängden. Fasen får sedan justeras
efter att rätt delay satts. I mina 400-liters TH jag har hemma sker
denna gradisa övergång vid ca 200-300 Hz. Enklast är att mäta den
akustiska fasen och minusderivera den så ser man var övergången är. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 18:06:57
|
Lät ju enkelt...
Hur gör du det praktiskt Petter? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 18:18:06
|
Man mäter tonkurvan med ett program som även tar med fasinformation.
Sedan deriverar man den eller matar in den i et simuleringsprogram
som automatiskt räknar ut group delay. Då kommer man märka att även
om GD är varierar vid låga frekvenser ligger "golvet" vid en högre,
nivå än 0 ms, som GD kommer göra för höga frekvenser. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7527 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 18:23:41
|
| "Höga" frekvenser tolkar jag som frekvenser utanför konstruktionens användningsområde, stämmer det? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 18:28:21
|
Ja, vill man lyssna på elementets direltljud är det ju mycket lättare att bygga en sluten låda |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7527 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 18:57:57
|
| Onekligen... Borde inte tidsfelet då motsvara hornets längd ganska exakt, eller är det fler faktorer med och spökar i bakgrunden? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 19:21:20
|
Ja, nej.
Svaret på din andra fråga är att fasen ändras, inte delayen. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 19:25:22
|
| Kan någon förklara skillnaden mellan fas och delay lite enkelt? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 19:33:22
|
Delay = ljudvågen kommer senare eller tidigare mäts i sekunder
Fas = Det ljud som kommer ser ut som om det kommer senare eller tidigare men är inte tidsförskjutet, bara förändrat till utseendet, mäts i grader.
För en statisk våg är det alltså ingen skillnad. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 19:52:50
|
Tack för denna upplysning!
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8263 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 20:44:55
|
quote:
Man mäter tonkurvan med ett program som även tar med fasinformation.
Sedan deriverar man den eller matar in den i et simuleringsprogram
som automatiskt räknar ut group delay.
Exempel på sådana program? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/06/03 : 21:24:05
|
| Jag sumerar upp faktan och läget så här långt i tråden imorgon, mkt matnyttigt tas upp märker jag, tack för era bidrag aillihop, forsätter vi såhär kommer detta att bli riktigt bra. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2010/06/04 : 00:43:59
|
Undrar om man inte kan gå i en fälla när man diskuterar delay för ett element där både fram och baksida bidrar till det hörda ljudet. För en sluten låda kan man lätt föreställa sig att man kan så att säga 'förskjuta' elementet bakåt med delay. Men här i TH förskjuts inte ljud från fram- och baksida lika mycket så att resultatet blir oförändrat ? Tänker jag fel ?
En dipol i ett rum med reflexioner från elementbaksidan från bakomvarande vägg går inte att tidskompensera mellan olika element annat än genom fysik placering på samma vertikalaxel.
/Erling |
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2010/06/04 01:09:23 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7527 Posts |
Posted - 2010/06/04 : 01:47:13
|
| En sak till som nog behöver dryftas lite (om det inte redan står med) är hur man översätter Hornresps siffror till en konkret design. Tänker främst på hur man räknar på hornlängden vid mer komplicerade veckningar. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/04 : 06:34:01
|
Ryssen,
*alla mätprogam dä du kan trunkera impulssvaret eller välja tidsfönster på mätningen. SIRP, ARTA osv
*I princip alla simuleringsprogram dit du kan exportera en tonkurva, t.ex. LspCAD |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/06/04 : 06:35:10
|
scorpion, ljudet från den sida av elementet som vätter in i tratten
är så mycket starkare än direktljudet vidlåga frekvenser att det
går mycket bra att göra på detta vis Läs mitt inlägg om övergången ovan. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Villkor för lyckade TH konstruktioner
New Topic
Printer Friendly