| Author |
 Topic  |
|
Sundström
Member
745 Posts |
 Posted - 2011/07/08 : 19:36:35
|
Oj vad det tar tid! Massa smågrejjer att knåpa till hela tiden. Nu är det mest tidsödande arbetet över (tror jag). Ok snart ska jag gjuta i formen här nedan. Träformen ska vara kvar för att få en plan yta mot elementträbiten som har en mitten fas.
Innerytan har fått trälim för att skyddas mot fukten och en näve sand på limmet för att cementen ska fastna. Borde väl funka?
Tejpade till inre hornväggen.
Gör inre hornväggen styv med fogskum.
Vänsterdelen behövde lite hjälp för att det blev ju små veck längst ner. Det skulle gå fortare om jag inte tittar efter småfel hela tiden. Och säkert finns det enklare sätt att lösa allt på. Men vägen mot målet är ju en del av det roliga också. |
Edited by - Sundström on 2011/07/08 19:49:02 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/08 : 20:13:03
|
Det här kommer bli spännande känner jag på mig |
 |
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 08:58:52
|
Jutning nummer två:
Och en bild på rummet där hornen ska vara. Till vänster syns plast som skyddar allt som är inflyttat till andra delen av rummet.
 |
Edited by - Sundström on 2011/07/15 09:05:12 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 11:05:43
|
| Ser rejält ut. Har du ngn skiss på hur det ska se ut när det är färdigt? Hittade ngt om ett 60-220Hz. Är det månne detta? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/07/15 12:27:06 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 17:08:40
|
reVintage: Hornet ska bli rakt nu istället för som på den skiss du kanske sett. Jag hoppas därför spela mellan ca 60-350.
Jag har mest måtten från hornresp som jag går efter. Jag bygger mej stegvis framåt som synes. En slutarea på 100*150 om jag väljer att göra hornet 145cm långt. Det kan hända att jag provlyssnar vid 120cm och nöjer mej med det. En nackdel är att 145cm kommer att täcka 30cm av dörröppningen, men då får jag ju behålla dubbelsängen som dämpar bra i bakre delen av rummet :-)
|
Edited by - Sundström on 2011/07/15 17:09:40 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 21:29:34
|
| 100*150 låter fruktansvärt stort. Du har golv/väggplacering och bör klara 60Hz med ca 6500cm2 och minlängd drygt 140cm om jag inte tänker helt galet. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 22:13:14
|
Kanske simulerar fel? Här är mitt data.
 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 22:52:28
|
Importera detta:
ID=28.00
Ang=1.0 x Pi
Eg=2.83
Rg=2.00
Cir=1.00
S1=162.00
S2=6539.00
Hyp=178.00
F12=60.04
S2=0.00
S3=0.00
L23=0.00
T=0.80
S3=0.00
S4=0.00
L34=0.00
AT=3.60
S4=0.00
S5=0.00
L45=0.00
F45=0.00
Sd=520.00
Bl=13.70
Cms=2.11E-04
Rms=2.60
Mmd=32.87
Le=0.74
Re=6.30
Nd=1
Vrc=13.70
Lrc=15.00
Fr=0.00
Tal=0.00
Vtc=740.00
Atc=520.00
Pmax=100
Xmax=5.0
Comment=emsu
Det ser rätt vågigt ut och är gjort "by the book". Dubblar man arean och förlänger till 210cm ser det snyggare ut.
Petter har säkert idéer om hur att kompromissa för snyggt resultat.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/07/16 09:13:38 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/15 : 23:58:24
|
Det där tillägget vtc och atc (kammarvolymen) gjorde att min simulering orkar upp i 700hz. Intressant att se hur hornet skulle kunna göras. Jag måste nog hålla fast vid några av mina mått iallafall. Längden kan max bli 150cm.
Sen hoppas jag att min dipp runt 100hz ska täppas igen av resonansen från rummets bredd på 337cm.
Om jag får räkna att hornet mynnar ut i ett hörn eftersom höger och vänster del kommer att vara ihopmurade i mitten så blir kurvan så här:
 |
Edited by - Sundström on 2011/07/22 12:05:46 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/07/16 : 00:16:31
|
| Stämmer det att du ska ha Vrc=364dm3? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/16 : 06:43:06
|
Ja, jag vill ha stor volym på kammaren för då visar simuleringen att impedansen går ner vid 60hz. Jag har kunnat ligga på 12ohm. Men med simuleringen nedan ligger impedansen på 20ohm. Och vid 55hz ligger den på 30ohm, är det någon idé att försöka gå ner till 55hz när impedansen ökar så mycket där nere.
Jag ska försöka sänka vtc för att få bättre impulsrespons.
Med annat element med starkare BL t.ex. PAudio bm-12w med BL= 17,08 blir hornlängden 170cm för att komma upp i en slutarea som ger mej "hörnplaceringsrespons" (höger och vänster horn går ihop i mitten av rummet). Då går hornet ner till 50hz. Jag vinner bara 10hz med 68cm längre horn...oekonomiskt, men kanske bättre för ljudkvaliteten? Nej, jag kör med lite svagare element istället.
 |
Edited by - Sundström on 2011/07/16 06:47:14 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/16 : 07:53:37
|
| Ja, jag har lite idéer. Vänta tills ikväll eller så med att bygga vidare... |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/16 : 10:32:23
|
Spännande! Jag har testat många varianter, tycker jag. Du får gärna föreslå ett annat element om det finns stor anledning att byta.
reVintage: Du kanske också har något annat element som förslag? Jag vet inte om jag tänker rätt men proportionerna för hornet stämmer bra med mina rumsmått. När hela bredden av rummet fylls ut så vinner jag kanske lite i minskade rumsresonanser. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 08:36:17
|
Såhär kan man också göra, tractrix. Det minsta midbashornet med "full mouth"
Tonkurvan blir samma med Kugelwellen eller Lé Clèach men hornet blir
lite större. Simuleringen är gjord i 4pi med 4 element = 1 element i
1pi. Du delar alltså bara alla mått med 4 förutom längden för att
bygga hornet. Din S1 på bara 100 cm2 och den svaga magneten gör att
hornet stryps. Jag är rätt säker på att din simulering inte stämmer
pga hornresps tillkortakommanden. 100 cm2 och så svag magnet kommer
inte bli bra tyvärr. Min simulering är on axis, alltså så som det
kommer mäta i det byggda hornet. Den grå är tonkurvan som den simulerad
okorrigerad. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 09:29:16
|
Intressant! Den här jutningen som elementdelen ska sättas mot har arean 300cm2. Med en 2,2cm spånskiva till elementdel så kommer jag ju ganska nära 300cm2. Med så stor area behövs ju inte någon fasplugg i mitten. Återkommer om några timmar...
Två frågor.
Jag tog delat med 4 på vtc och atc också. Var det rätt?
Det blir ju sämre impulsrespons med stor vtc. Bör jag inte hålla den liten istället (om jag bara behöver gå upp till 350hz)?
(För att få samma längd så blev F12 57,50 och AT 5,89.) |
Edited by - Sundström on 2011/07/17 11:40:30 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 10:03:25
|
VTC fungerar ju som lågpassfilter ( = akustisk distsänkare), så bara den är tillräckligt liten så spelar den ingen roll. Det är när den börjar begränsa högfrekvensoutput det blir problem.
VTC och ATC är också räknat på 4 element. ATC är ju arean och som du set är den lite större än 4xSD. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 11:48:32
|
Det bästa är att impedansen går ner vid 60hz igen. Jag som var glad åt att hornet verkade kunna krympa till 112cm, nu är det långt igen  . Funkar inte S1 på 100 om jag spelar på lugn ljudnivå heller?
Här visas kurvan vid Ang 1.0, den skuggade är med Ang 0,5 och 10 graders directivity. Frågan är ju om jag ska räkna på 0,5 eller 1 med mitt smala rum 3.66meter (om jag murar igen mittenöppningen mellan hornen)? Edit: Jag siktar ju på ett spl strax över 105db. Är det olyckligt att det blir 5 eller 10 db till?
 |
Edited by - Sundström on 2011/07/17 11:53:26 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 12:09:57
|
quote:
Det bästa är att impedansen går ner vid 60hz igen.
Jag tycker impedanstopparna ska ligga på rät linje för att det ska bli
bra. Dvs, den impedanstopp lägst i frekvens ska vara högst. Detta har
jag funnit empiriskt och har inga andra belägg en personlig erfarenhet
av detta designkriterium.
Jag som var glad åt att hornet verkade kunna krympa till 112cm, nu är
det långt igen . Funkar inte S1 på 100 om jag spelar på lugn ljudnivå
heller?
Nej, jag tror att elementet inte orkar driva hornet ordentligt och
då kommer mycket distorsion skapas då det är en fjädrings och inte
massakontrollerad rörelse. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 14:53:47
|
Vad skulle blir hörbart bättre av nedanstående måttjämförelse, 60-300hz? Eller kan ett annat element ge större fördelar?
Jag visar upp vad jag har att välja mellan:
Kortare horn för conical är en komfortabel fördel
 
Bättre impedans för tractrix
Bättre kurva vid 20 grader för conical (jag gillar också att det är en liten dip vid 100hz för conical)
Bättre gruppdelay för tractrix
Vad tror någon om kammarens storlek? Vad finns det för fördelar och nackdelar. 340cm2 vs 78cm2.
 |
Edited by - Sundström on 2011/07/17 15:08:04 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 16:26:06
|
En bakkammares storlek mäts i liter.
Minska bakkammarens storlek tills impedansen blir jämn, kolla på min simulering. Tractrix har överlägsen impedansanpassning över koniska hornet. Jag skulle välja det alla dagar i veckan. Gillar inte dippen vid 100 Hz. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 20:16:29
|
Ja, det blev area dessutom  . Går jag från 380 liter och neråt så börjar 10ohm linjen böja av mot 10,5ohm vid 200 liter.
Gör det något att spl vid 60hz ligger 2db lägre än vid 80hz med tractrix? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/07/17 : 21:18:52
|
Du behöver minska bakkammaren till ca 18 liter. Annars får inte
elementet rätt arbetsförhållande i hornet. Du måste också simulera i
4pi när du använder horn med fullstor mun (tractrix, KW, Lé Clèach).
Använd fyra parallellkopplade element för att sedan när du bygger det,
skala ner till 1 element.
quote:
Gör det något att spl vid 60hz ligger 2db lägre än vid 80hz med tractrix?
Ja, det gör det med alla hornutvidgningar. Det betyder att hornet inte
är optimalt. Vill man kompromissa, så fine. Om inte, så ska man göra
rätt från början och inte tänja på fysikens gränser i onödan. Det
kan man däremot göra när det är andra saker som också är viktiga,
t.ex. mobilitet och storlek i PA-sammanhang men knappast i hemmabruk. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/18 : 06:41:03
|
Jag inser att jag får nöja mej med 70hz som nedre gräns (kvalitetsmässigt).Jag tackar för det jag lärt mej om impedans och fjädring och tar med det i nya simuleringar.
Kammaren kommer att bli varierbar mellan 18-80 liter. 18 liter ger impedanstopp på 13ohm vid 68hz. 80 liter ger platt impedans ner till 70hz (vill se om jag hör ljudskillnader...kanske har val av förstärkare större betydelse). Sen kommer jag givetvis att testa med och utan faspugg eftersom faspluggen redan är gjord, S1 100cm2 med och 280cm2 utan.
Slutarean på hornet kommer jag att ha varierbar till en början. sista 50cm av det 172!cm långa hornet ska varieras mellan 8000 och 15000cm2 som test. 11500cm2 ger bäst impedanslinje. |
Edited by - Sundström on 2011/07/18 07:03:00 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/22 : 09:23:39
|
Och nu är jag nere (uppe) på Petters förslag, 154cm långt. Tyckte jag hade gjort en bra kompromis i förra inlägget för att få det jag vill, men denna design behöver inte justeras lika mycket som ovanstående inlägg. Jag vågar bygga fast mej med detta då hornet även klarar andra sorters element bra.
Element ska nog vara lite längre ner än på skissen. De gula skivorna längs fram kanske inte kommer att bli kvar, lyssningstest (ev. mätning) får avgöra.
 |
Edited by - Sundström on 2011/07/22 09:29:35 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/07/22 : 09:57:31
|
Yo Petter!
quote:
Skala ner till 1 element.
Tillbaka till det som påbörjades i den andra tråden idag.
Menar du att Am ska minskas till en 1/4-del? Har för mig att jag var inne på samma linje för några år sedan men fick mysko simuleringar. Du har ju din 4-elements klar, hur ser simuleringen ut när du skalar ner?
För att följa Tractrix-utvidgningen något sånär bör nog sidorna som inte ligger golv/vägg följa denna med 90gr avslutning. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/07/22 09:59:31 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2011/07/22 : 10:29:14
|
quote:
För att följa Tractrix-utvidgningen något sånär bör nog sidorna som inte ligger golv/vägg följa denna med 90gr avslutning.
Menar du de gula plattorna? Att de ska vara helt utan vinkel? Men mittersta skulle ju vara snygg och fin med en rundad form.
Nej, du menar nog att hornavslutningen borde vara så nära väggen som möjligt. Men jag vill korta ner avståndet mitt emellan litegrann. |
Edited by - Sundström on 2011/07/22 10:29:33 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Midbashorn
New Topic
Printer Friendly