| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2012/08/12 : 22:40:08
|
Simmen ser jättefin ut! Jag hade inte oroat mig för puckeln alls. Kanske snarare motsatsen. Simmen set en aning slät ut enligt min smak. Lite mer vågighet gör ljudet lite roligare. 207 cm S2 kan du öka på lite enligt mig. Destå närmare Sd/2 - destå gladare Circlo.
Det blir intressant att se (höra) hur veckningen påverkar. Jag tror inte på skarpa tidiga veck, men jag blir bara glad om jag tror fel.
Mvh Johannes. |
 |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/13 : 08:21:01
|
Tack Circlo! quote:
Simmen set en aning slät ut enligt min smak. Lite mer vågighet gör ljudet lite roligare. 207 cm S2 kan du öka på lite enligt mig. Destå närmare Sd/2 - destå gladare Circlo.
- Jag tror du har rätt i det men mer vågighet under 120 Hz ger också en djupare dipp vid 150 Hz. Den senare dippen tror jag fylls i mha. veckningen men jag är osäker på hur stor jag vågar göra den. Jag funderar också på om jag inte kan hitta någon form av behandling för att komma åt första piken strax under 200 Hz. Det hade varit ganska fräckt om den gick att tämja också.
/mvhff
edit: stavfel |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
Edited by - FForsman on 2012/08/13 16:00:36 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/08/13 : 08:39:59
|
| Helmholz-absorbent? |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/13 : 10:16:18
|
- Ja, jag funderar på om det kan funka.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/08/13 : 16:49:33
|
Jag har själv ibland tyckt det varit jobbigt att folk direkt kritiserar något man jobbat och kämpat med så fort man publicerar det, och med detta i åtanke så hoppas jag att du förstår att jag itne meanr att punktera det du gjort, utan det är för att förstå själv och kanske hjälpa lite i processen.
På den senaste skissen, är innerstrukturen bara en roterad inbördes 90graders struktur, eller varierar vilkeln ? om du har en ökad expansion (vilkel) så tror jag det vore bra att bära igenom den hela vägen fram och inte gå från tre till sex och till sist i mynningen noll grader, jag tror det är bättre att försöka hålla en jämn konstant expansion alternativt svag ökande hela vägen.
Med tanke på att baffeln är "plan" (noll grader mot horisontalplanet) så bör mynningsväggen ovan vara tre garder, vilket i sin tur ställer till det för innerstruktren en aning, för då måste denna vara "plan istället om man nu vill hålla en konstant expansion vill säga.
På skisser ser det ut som att du går från tre till "något mer än tre" och tillbaka till noll i mynningen, men jag kanske har missat något, det har hänt :)
Poängen är att den typ av dubbelveckning som du har i början medför att öppningen (mynningen) måste vara parralell, dvs noll grader ifall innerstrukturen ska vara en roterad innbördes rätvinklig struktur, MEN om du gör mynningen större (som hos THAM lådorna) så kan detta anses vara en ökad expansion även ifall bitarna är parralella (tror jag). |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2012/08/13 19:32:10 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/08/14 : 08:46:04
|
quote:
jag tror det är bättre att försöka hålla en jämn konstant expansion alternativt svag ökande hela vägen.
Så tror jag med.
Annars blir det ju något som mer liknar en transmission line. Vilket iofs inte är någon föraktfull princip.
Där underströk jag mitt tror, då jag egentligen inte vet om det är så illa, det kan säkert bli annorlunda, men inte nödvändigtvis entydigt sämre.
Sen verkar f.ö. denna "avsmalning" eller upphörande av utvidgning inte ge någon jättestor förändring av det ev ideala tvärsnittet, så det fungerar ev ändå.
Men betänkt också att du har en magnet där någonstans, som också gör horngången smalare i sig.
Om du sätter en materielbit till på biten som ligger ovanför måttet 382,2 och denna bit är kilformad, med 22mm tjocklek i ena änden och ner till noll i andra?
Så blir det ökande tvärsnitt.
Eller kanske ev öka på på biten som högtalarelementet sitter på, med en kilformad bit. Då blir det samtidigt lite stadigare där i hornstarten. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/14 : 11:56:27
|
Anders
Jag är mycket tacksam för all kritik jag kan få! Jag är väldigt glad åt alla kloka och spännande råd, kommentarer, vinklar och ifrågasättanden jag fått av alla i den här tråden.
Hade jag varit rädd för kritik hade jag ritat, byggt och sedan publicerat enkom egna lyssningsintryck där jag höjt skapelsen till skyarna. Nu är jag inte riktigt lagd åt det hållet. Min utmaning ligger i att försöka förstå och sätta ihop någonting för att på sätt och vis verifiera om jag fattat rätt eller inte. Som den nybörjare jag är famlar jag en hel del i blindo och utan den här diskussionen står jag mig ganska slätt.
Oavsett hur mycket tid och energi som ligger nerlagt bör ett projekt som förtjänar att punkteras också göras det också. Det är lite som att ha satsat stort på en pokerhand och upptäcka att man kommer att förlora. Ju förr man lägger sig desto mindre förlust.
Så, tack för inputen Anders! Jag uppskattar verkligen kritik från dig med flera här på forumet. Det är ovärderligt att få dela och er kunskap och försöka tolka den utifrån egen ståndpunkt.
Jag har funderat på detta med expansionstaktens betydelse också. I ett tidigare utkast som jag inte publicerat har jag prövat att vinkla hela delen under elementet ca 6 grader neråt. Men jag ville gärna ha en symetrisk låda och prövade att vika ihop som på senaste ritningen istället. När jag väl hade gjort vikningen klar simulerade jag om hornet så SPL-grafen nedan är från en simulering som jag försökt matcha så väl som möjligt med ritningen i fråga.
Frågan kvarstår om det är så klokt att ha siste biten utan expansion. Jag har inga problem egentligen att som du säger simulera en parallell yta efter elementet men med ett större tvärsnitt än nu. Lådan som helhet kommer bli lite större och hornet något längre men det borde inte vara ett problem. Annat än att F3 kanske kommer krypa ner i frekvens något ytterligare. Mer volym i slutet på hornet ger lite bättre verkningsgrad också.
Vad är din spontana bedömning, hur stort hade du valt att göra S4/S5?
Mickel-mackel, du påpekar att ett ganska fett element i horngången också. Jag har nog blundat för det en smula men jag tycker ditt resonemang också talar för att göra tvärsninttet S4/S5 större.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/08/14 : 12:44:10
|
Simulera inte med Con om du tänker bygga som på ritningen då parallella väggar ger en parabolisk utvidgning och inte konisk.
Simulera därför med Par i stället.
Om du nu inte räknat ut en stegad approximation av en konisk utvidgning. Men då borde kanske Exp vara ett bättre alternativ?
När det gäller sista utvidgningen tror jag inte det spelar någon roll. I alla fall inte för grundresonansen då man i munnen har hastighet och inte tryck. Möjligt att det kan massladda lite men då tror jag vecken påverkar mer. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/08/14 : 14:20:53
|
quote:
När det gäller sista utvidgningen tror jag inte det spelar någon roll. I alla fall inte för grundresonansen då man i munnen har hastighet och inte tryck. Möjligt att det kan massladda lite men då tror jag vecken påverkar mer.
Mmmm, hmmm, jag funderar lite på det där ...
Ja så kan det vara.
Men i vilket fall så kommer alltid simulering skilja från verklighet mer eller mindre mycket.
Så det gäller endast att komma ned till tillräckligt lite skillnad och helst av allt rätt slags skillnad. 
Och att ha några cm utan utvidgning i slutet av horngången kan kanske vara av det slaget.
Men gör hela slutet av det verkliga hornet lite större (delen med parallella ytor).
Och så tar magneten lite plats och betyder i praktiken mindre reell area i början av det segmentet och därmed en viss utvidgning mot slutet. |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/08/14 14:21:52 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/08/14 : 18:31:03
|
Jag vill bara kolla för säkerhets skull, i fallet med THAM är innerstrukkturen inbördes rätvinklig och bara roterad 3, 2 eller 1 grad beroende på modell, är detta fallet även i din konstruktion ? när jag tittar på skissen ser det ut som att den översta delen av innerstrukturen inte är monterad i rät vinkel mot den del man ser om man tittar rakt in i mynningen.
Om den inte är rätvinklig så är mitt förslag att göra den det, detta medger att S4 och därmed även S5 ökar en aning utan att du behöver öka lådans yttermått, se detta som ett första steg (om jag nu inte misstolkar din ritning vill säga) S4 och S5 kan annars endast ökas genom att öka kompressionen, annars kommer du att minska den totala hornlängden, allt detta gäller under förutsättningen att yttermåtten ska behållas som de är. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/16 : 00:31:31
|
quote:
Simulera inte med Con om du tänker bygga som på ritningen då parallella väggar ger en parabolisk utvidgning och inte konisk.
Simulera därför med Par i stället.
Jag har nog läst ett par rader på diyaudio om det där men fäste ingen större vikt vid det tillfället. Bara för att jag inte ska missförstå, när du säger paralella väggar så menar du alla fyra och inte bara två. Således är det bara L45 som ska simmas PAR. Eller?
quote:
Och så tar magneten lite plats och betyder i praktiken mindre reell area i början av det segmentet och därmed en viss utvidgning mot slutet.
Där har du nog en poäng MM som jag inte tänkt på förut, hmm...
quote:
Jag vill bara kolla för säkerhets skull, i fallet med THAM är innerstrukkturen inbördes rätvinklig och bara roterad 3, 2 eller 1 grad beroende på modell, är detta fallet även i din konstruktion ? när jag tittar på skissen ser det ut som att den översta delen av innerstrukturen inte är monterad i rät vinkel mot den del man ser om man tittar rakt in i mynningen.
Den koniska utvidgningen är:
L12 - 2,8 grader
L23 - 1,7 grader
L34 - 1,4 grader
L45 - 0,0 grader
Lådan är rätvinklig utvändigt. Jag har inte låst mig vid ett specifik yttermått annat än att den helst ska kunna ligga ner och inte sticka ut mer än 50 cm i rummet.
Jag får läsa igenom noggrannare i morgon när jag inte är så trött... 
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/08/16 : 07:06:34
|
| När 2 väggar är paralella och 2 väggar är utvidgande så är utvidgningen parabolisk. Konisk utvidgning få man om alla fyra väggarna är utvidgande. Så du ska använda par för alla sektioner. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Bardis
Member
3343 Posts |
Posted - 2012/08/16 : 09:14:56
|
Programmet räknar varje sektion för sig. Om sektionerna är sammanfogade av plana bitar med en utvidgning så blir den konisk.
Sedan kan summan av alla sektioner få en annan form tex exponential, parabolisk mm. Den ekvationen sköter programmet självt. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/08/16 09:16:00 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/17 : 20:35:24
|
Detta är kanske egentligen inget riktigt seriöst försök då den är djupare avstämd än jag siktar på men jag ville se om det gick att vika den på det här sättet och det verkar ju gå.
Jag utgick från tidigare sim, gjorde en veckning och simulerat efter veckningen.
De är två olika kurvor, grå är med innerbredd 42 cm och svart med 32 cm innerbredd.
input för 32 cm innerbredd:
Som sagt, mest för att lära mig...
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/08/17 : 21:08:25
|
Ouch, det där elementet går aldrig att montera.  |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2012/08/17 : 21:24:45
|
quote:
Ouch, det där elementet går aldrig att montera.
Det beror kanske när man monterar det i bygget, men demontering, kan ju bli lite jobbigt. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/08/17 : 21:47:36
|
Jag gillar den grå kurvan. Det ser riktigt bra ut. Jag tror mycket mer på detta sista alternativ. Den är väl avstämd till ca 42 Hz om jag tolkar grafen rätt. Det känns väl rimligt för en hemma-hifi-baslåda.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Bardis
Member
3343 Posts |
Posted - 2012/08/18 : 15:13:10
|
| För att integrera med rummet lite snällare kan man inte stämma av lite djupare och göra knäet mindre skarpt. Altså lite flackare avrullning mot de lägre frekvenserna. Hur rummets respons ser ut lär så klart vara avgörande. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/18 : 21:03:41
|
Elementmonteringen och framför allt elementdemontering kräver lite eftertanke.
quote:
Jag tror mycket mer på detta sista alternativ.
- Jag hade det på känn. Inga skarpa veck i närheten av S2. Dock är den betydligt djupare avstämd än vad vi tidigare diskuterat som önskvärt . Jag tror att om jag kan stämma av till ca 50 Hz så borde det finnas användbar output ner till ca 40 Hz och det känns ganska ok tycker jag.
quote:
För att integrera med rummet lite snällare kan man inte stämma av lite djupare och göra knäet mindre skarpt. Altså lite flackare avrullning mot de lägre frekvenserna. Hur rummets respons ser ut lär så klart vara avgörande.
-Ja, att få systemet att spela väl med rummet är en utmaning. Jag har medvetet simulerat fram en "disco-bas-puckel" och hängmatta för jag tror att veckningen slätar ut detta kraftigt. När man kollar på THAM15 simulering och mätning ser det ut som puckeln försvinner och man får en mjuk avrullning (lila kurva).
(bilder lånade från martinssons sidor - http://www.martinsson.cc/blog/index.php)
Tycker du att jag behöver mjukare avrullning än motsvarande lila kurva ovan eller kan den funka som ett mål att designa mot?
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Bardis
Member
3343 Posts |
Posted - 2012/08/18 : 22:13:24
|
Ser inte skalan på den lila kurvan. Men formen är vad jag hade i huvudet. Ser mycket bra ut.
Finns någon som mätt i ett normalt rum? Simmen är gjord i 1Pi. I ett rum med lite möbler känns det som Pi kan landa mellan 1 och 0,5.
Ser ut att kunna funka bra. |
Modda allt som går att modda! |
Edited by - Bardis on 2012/08/19 17:44:31 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/19 : 00:00:55
|
quote:
Finns någon som mätt i ett normalt rum?
- Inte som jag känner till i alla fall. Om någon har lite mätningar på THAM-familjen att dela med sig av vore det spännande!
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/08/19 : 08:33:14
|
Är höjden 768mm fritt att ändra på?
quote:
De är två olika kurvor, grå är med innerbredd 42 cm och svart med 32 cm innerbredd.
Går det att välja 32cm innerbredd och justera hornets tvärsnitt andra vägen istället (medför att 768mm blir betydligt längre)?
Detta skulle göra mynningen mycket större i andra ledden och kanske ge dig en möjlighet att skruva in elementet genom mynningen!? |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/08/19 : 09:44:05
|
quote:
Om någon har lite mätningar på THAM-familjen att dela med sig av vore det spännande!
Det kanske låter lite konstigt, men jag håller med :) det enda jag har att tillgå är en lite PAA2 med halvbra RTA funktion, jag har dock inte dokumenterat dessa mätningar utan tittat och nöjt mig med det och sedan lyssnat och fortsatt känt mig nöjd, det kan dock finnas endel ute på forumen om jag minns rätt, jag kommer dock inte ihåg vart.
Observera att mätningen som SlaitH (Patrik) utförde i gymnastikhallen är semi-2Pi (ca 3m till bakvägg) men även precis vid mynningen, mätningen på 1m såg dock väldigt snarlik ut, vad som är intressant är i fallet med THAM serien (10 och uppåt) är hur de presterar i utomhus och på lite avstånd, som de är tänkta att användas, med det menas inte att de inte funkar i hemma miljö. men jag anser personligen att THAM15 i normal hemmamiljö är tokigt ur ren prestandasynpunkt, ljudkvalitén är en annan sak.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2012/08/19 09:44:28 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/21 : 22:13:13
|
quote:
Går det att välja 32cm innerbredd och justera hornets tvärsnitt andra vägen istället (medför att 768mm blir betydligt längre)?
Detta skulle göra mynningen mycket större i andra ledden och kanske ge dig en möjlighet att skruva in elementet genom mynningen!?
Det går säkert att göra så. Det jag är lite rädd för att om horngången blir högre så blir förhållandet mellan överlapp och höjd på horngången annorlunda i 180-gradrsböjarna. Jag misstänker att eller är rädd för att tryckvågen så kan ta genvägar genom hornet i kurvorna och på så sätt minska längden. Det är därfär som jag valt en relativt stor bredd som 42 cm. Sedan har jag ingen aning om mina farhågor är befogade eller inte men så har jag funderat i alla fall. |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2012/08/21 : 22:41:25
|
Nytt försök:
Lite högra avstämning än tidigare, F3 på ca 40 Hz, vilket ger ett passband som går lite högre och kanske medger möjligheter att dela något högre och med det ge lite mer attack.
Jag tror jag fått till en ganska möbleringsvänlig låda också med yttermått om 45*45*82 cm.
I diskussionen tidigare har vi funderat på huruvida skarpa veck i början spelar roll eller inte. Teoretiskt är det begripligt att om energin i början av hornet består av tryck, till skillnad mot hastighet, så borde skarpa veck inte spela någon roll. Men så snart tryckenergin övergår till rörelseenergi har den också en riktning vilket innebär att det borde kunna bli förluster vid tvära vändningar. Å andra sidan vet jag inte hur långt luften rör sig inne i hornet och med vilken hastig, vilket borde gå att räkna ut. Jag tycker i alla fall den här typen av vecking är intressant och kul för jag har inte att något annat horn veckat på samma sätt. Det kanske har sin förklaring att ingen/få har gjort så och jag bittert kommer erfara det själv  men det blir en bra läxa i så fall.
Som jag förstår veckningen inverkan så hjälper veck sent i horngången till att lyfta dalar. Nu ligger verkligen de flesta vecken i slutet och jag har medvetet simulerat en relativt vågig SPL-kurva.
Kanske bör jag ha större överlapp i 180-gradersböjarna. Jag är lite rädd att ljudet "genar" som det ser ut nu men jag har inget att hänga upp den farhågan på annat än en känsla...
Har jag tur går det att montera elementet också. 
edit: Max spl hamnar på dryga 125 db/w 1m 1pi.
Jämför man simmen med THAM12 har jag fått ca en halv oktav mer bas men på bekostnad av knappt dubbla volymen (70%) och knappt 4 db lägre max-SPL (med mitt element). Allt handlar om prioriteringar men frågan är om det inte börjar närma sig mina preferenser.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/08/21 23:33:45 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
tre aktiverade sydeuropéer - Stativare
New Topic
Printer Friendly