| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
 Posted - 2015/10/14 : 08:21:11
|
För att inte bli "färgad" av mätningar har jag under några veckor lyssnat på ca 10 olika filter-setupper och något anmärkningsvärt slår mig.
Den största skillnaden ligger inte kring delningsfrekvensen (350-480Hz), utan snarare i det övre mellanregistret. Rösters övertoner återges med vissa komponentvärden, konfigurationer och typer variation i hårdhet, medan skillnaden i midbasen är marginell.
Jag har även utfört blindtester med "ickeaudiophila" familjemedlemmar  vilka kommit till samma slutsatser som jag själv.
Filtrets inverkan på det återgivna ljudet är mao långt mer komplicerad än en matematisk ekvation.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/10/14 08:53:03 |
 |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/10/14 : 21:44:26
|
| Det är inte konstigt att vi är mest känsliga för röster. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2015/10/15 : 08:05:49
|
Ja, men att (små) förändringar i brytfrekvensen ger så tydligt hörbara förändringar flera oktaver högre upp är kanske inte det man väntar sig
Jag har bla provat flera kondensatortyper med samma värde och hört stora skillnader i det övre mellanregistret:
47uF/63V Bipolär elektrolyt - Varm, väldigt "musikaliskt"
47uF/400V Polypropylene i olja - Öppen och neutral
47/200V Papper i olja - Mörk, lite "murrig"
47uF/40V Polypropylene (folie) - Neutralt, torr men aningen vass
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2015/10/21 : 08:15:14
|
More10,
Jag provar nu följande filter-setup:
HF 300Hz/12dB (2á ordningen)
LF 300Hz/24dB (4é ordningen)
Min slutsats från detta är att impulssvaret från HF ligger 270grader före LF (3/4 våglängd vid 300Hz) = 85,7cm)
Nu sitter HF drivern 35cm bakom LF drivern vilket torde betyda att i realiteten så kommer HF impulssvaret 85,7 - 35 = 50,7cm före LF
Tänker jag rätt?
Skall jag lägga in ett delay på 50,7cm på HF för att få dessa i fas?
Ps. Läser Sladdbarns tråd ang. HOLMimpulse med stort intresse, men vill börja den "enkla" (teoretiska) vägen 
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/10/21 08:17:04 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2015/11/02 : 21:48:55
|
Provar en ny väg
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2015/11/30 : 15:54:20
|
Kort fråga:
Om man monterar en resistor i serie med baselementet sänker man dess dämpfaktor och q-värdet höjs.
Men vilka egenskaper skulle detta ge på en mina Radian horn-drivers
Känsligheten på drivern är 112dB vilket skulle behöva sänkas något |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7534 Posts |
Posted - 2015/11/30 : 16:12:01
|
| Vad jag förstått så ska inte kompressionsdrivers påverkas nämnvärt av serieresistans mer än att utnivån sjunker. Det påståendet styrks av mina egna mätningar där tonkurvan sett likadan ut trots ansenliga mängder resistans. Inkonsekvent som jag är använder jag dock spartrafos för att anpassa känsligheten hos de register som sticker ut. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2015/12/01 : 08:08:37
|
Har du något schema hur du kopplat dessa?
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/12/01 08:39:31 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7534 Posts |
Posted - 2015/12/01 : 17:00:41
|
| Inte på rak arm, men du kan läsa in dig på ämnet t.ex. hos Intact Audio om det är av intresse. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/02 : 20:28:34
|
quote:
More10,
Jag provar nu följande filter-setup:
HF 300Hz/12dB (2á ordningen)
LF 300Hz/24dB (4é ordningen)
Min slutsats från detta är att impulssvaret från HF ligger 270grader före LF (3/4 våglängd vid 300Hz) = 85,7cm)
Nu sitter HF drivern 35cm bakom LF drivern vilket torde betyda att i realiteten så kommer HF impulssvaret 85,7 - 35 = 50,7cm före LF
Tänker jag rätt?
Skall jag lägga in ett delay på 50,7cm på HF för att få dessa i fas?
Ps. Läser Sladdbarns tråd ang. HOLMimpulse med stort intresse, men vill börja den "enkla" (teoretiska) vägen
Det här hade jag missat helt. Tar fram räknestickan nu... |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2015/12/02 : 21:06:10
|
Här finns en fin graf: http://www.electronics-tutorials.ws/filter/filter_3.html
Högpass vrider positivt, lågpass negativt. 45 grader per ordning i delningsfrekvensen.
HF +90 grader, LF -180 grader. Totalt 270 eller 90 grader beroende på hur man räknar. 90 grader är en kvarts våglängd. 28 eller 85 centimeter alltså.
Ska du kompensera elektriskt spelar det ingen större roll. Men om du ska kompensera fysiskt så kan det ju vara idé att polvända den ena och flytta bara 28 cm.
Eftersom diskanten sitter bakom basen så borde det räcka med att polvända. Och kanske ändra delningsfrekvensen lite grann.
Du har tänkt rätt Pix. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2015/12/16 : 10:38:14
|
Hum hum hum hum...
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2015/12/16 : 10:50:31
|
| Jaha nu ska han montera på en TURBO!!! |
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2015/12/16 : 11:50:15
|
?? 
 |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2015/12/16 : 12:58:17
|
En kollega som är duktig med kolfiber gjorde dessa detaljer på prov
Jag har en idé om att låta hornets 2" hals fortsätta ner till 1,4". Denna förlängning gör hornet några decimeter längre, men min tanke var då att böja av hornets hals.
Kolfibern är extremt robust, även vid tunn tjocklek, varför 1,4" änden skulle kunna sticka in i botten på drivern, och därigenom eliminera den felaktiga exit-vinkeln.
Nu fattas bara tid och energi att ta tag i projektet |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Transient Design
Member
287 Posts |
Posted - 2015/12/16 : 13:09:00
|
Vilket system! Och vilken energi det blir nerlagt på att bygga dessa underbara grejer! Tack för att du delar med dig av allt detta fina. En inspiration för många (mig inklusive!). Grymt bra jobbat!
Mvh Lasse
Transient Design |
www.transientdesign.se Distributör för AMR, iFi-Audio, Acoustic Revive, Leben, Line Magnetic, LAB12, Okki Nokki, Bryston, Kora, HANA och HiFimans hörlurar. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2015/12/21 : 07:57:42
|
Försökte mig i går på lite mätningar
Bakgrundsbrumm (husets fläktsystem, trafikbuller mm)
Karlsson K-15 ofiltrerat (filtreras numera aktivt 4e ordningen vid 380Hz)
200Hz Tractrix horn 55uF (1a ordningen)
Fostex T90A 1,5uF (1a ordningen)
Jag har en väldigt enkel mätutrustning, och kan säkert inte dra några absoluta slutsatser från detta. Men tänker mig följande justeringar
- Höja nivån på basen ca 8dB (delas numera vid 380Hz/4e)
- Sänka kondingens värde på Fostex-elementet från 1,5uF till ca 1uF
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2015/12/21 08:13:33 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2015/12/25 : 08:37:45
|
Intressant alltihop, jag kör med ett Stereolab Tractrix med en 8" AER för att komma ned så långt som möjligt under röstområdet. Det är inte färdigtweakat på något sätt ännu och de går öppet baktill och fullrange utan filter. 12dB filter till Edgarhornen som är lika långa men det blir säkert något vingel med fasen utan filter.
Man får anlita någon för tankeverksamheten.
Oerhört seriöst bygge Pix ! roligt att du lägger ut bygget, jag har fått mycket input ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2016/02/09 : 14:18:51
|
Tänkte prova linda en 1 : 3,5 autoformer (step down) för att kompensera för basens känslighet vs. mid/hi-hornen (ca 11dB), och köra single amp.
Delningen mellan bas och diskant ligger på 350Hz där en induktans på 4mH skulle utgöra impedansen 8,8 Ohm.
Lindnings (delnings-) förhållandet 1 : 3,5 ger ett impedansförhållande på 12,25 vilket torde betyda att drivern (8 Ohm) utgör en last på 98 Ohm
Z in (lasten sett från förstärkaren) torde bli 6,6 + (2,2//98) = 8,56 Ohm
Recept:
Induktans: 4mH
Resistans: lägsta möjliga
Lindnings (delnings-) förhållande: 3,5:1
Tänker jag rätt?
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7534 Posts |
Posted - 2016/02/09 : 17:07:54
|
Låter rimligt, även om jag är för trött i skallen för att sätta mig in i siffrorna. Rent praktiskt om spartrafos: Jag lindande mina med "primär" och "sekundär" i sektioner, lika som man gör med utgångstrafos. Då får man en massa tappningar på köpet, behändigt om man vill laborera med olika omsättningar.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2016/02/09 : 19:11:41
|
Tänkte först att jag skulle försöka hitta något färdigt, men inser att induktansen är för hög.
4mH skulle man nästan kunna linda utan kärna (ca 300 varv), men då sticker väl resistansen iväg.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7534 Posts |
Posted - 2016/02/11 : 18:12:29
|
| Ringkärnetrafos funkar överraskande bra som signaltrafos om man hittar exemplar mer rätt omsättning. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2016/02/13 : 16:09:23
|
Iom att jag lägger trafon efter 350Hz HP-delningen så behöver ju induktansen inte vara högre än 4mH för att utgöra en 8 Ohms last.
4mH på en Fe-kärna blir ju inte många varv.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2016/07/04 : 15:40:22
|
Jag har för avsikt att på sikt spela hela högtalaren från ett rör-slutsteg, varför jag måste dämpa hornen (ca 112dB/W) till basarnas (ca 101dB/W) nivå (dvs ca -11dB).
Detta kan antingen göras enkelt (resistivt) med en L-pad, eller komplicerat induktivt med en Autoformer.
Min tanke är att linda en egen Autoformer som samtidigt utgör drosseln i ett passivt 2á grads filter.
Dessa autoformers finns att köpa som en standardkomponent, men då enbart som en dämpsats. Min tanke är att jag genom att handlinda denna optimerad för mina förutsättningar, skall kunna erhålla dämpningsegenskaperna ur en komponent som ändå finns där, dvs som en bonus från shunt-induktorn i ett 2á grads filter.
Jag har därför simulerat lite i LT Spice och fått fram lite startvärden för ett 350Hz HP filter med 11dB dämpning.
- Till vänster det nuvarande filtret av 1á ordningen (Röd kurva nedan "Original")
- I mitten ett 2á grads-filter med 11 dB resistiv L-Pad dämpning (grön kurva nedan "L-Pad")
- Till höger ett 2á grads-filter med 11 dB induktiv dämpning (blå kurva nedan "Autoformer")
Ovanstående autoformer skulle mao ha induktansen 3.6mH med ett induktansförhållande på 1:5 (eller lindningsförhållande på 1:2,24).
Detta matas in i en induktanskalkylator, vilket ger följande fysiska egenskaper:
Luftlindad spole (träbobin) om totalt 390 varv, AWG 20 tråd 0,85 dia. (1,14 Ohm)
- Lindning 1 270 varv (0,79 Ohm)
- Lindning 2 120 varv (0,35 Ohm)
- Resonansdämpningsmotstånd på 8,5 Ohm
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2016/07/04 16:13:34 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4151 Posts |
Posted - 2016/07/07 : 09:07:01
|
Följande element används:
- Bas: Beyma 15P80Fe - Känslighet 101dB/W
- Mid: Radian 750Pb - Känslighet 112dB/W
- Diskant Fostex T90A - Känslighet 105dB/W
Komplett filter (simulerat):
Nivåer (okompenserat):
- Bas: 0dB
- Mid: -11dB (induktiv/autoformer dämpning)
- Diskant: -4dB (resistiv/L-pad dämpning)
Delningar:
- Bas LP: 350Hz 12dB/okt (Bessel)
- Mid HP: 350Hz 12dB/okt (simulerat)
- Diskant HP: 10kHz 6dB/okt
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2016/07/07 09:12:38 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly