HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 18

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/03 :  09:06:00  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Tack!
Jag kokade lump-papper i en stor kastrull till en deg
Mixade sedan detta ca 50/50 med våtrums-lim
Pappersmassan behöver inte tillföra någon styrka i sig, utan finns där enbart för att "fylla ut" mellan de yttre skikten av stark duk och ge form-stabilitet.

Jag tror att materialet inte alls är tokigt till detta ändamål
Pappersmassan blir hård, och dämpningen känns mycket hög.
Med den starka duken ytterst, så blir sandwitchen väldigt stark

Detta horn var dock mer av en test.
Pappersmassan krymper när den torkar, vilket duken inte gör,
Därför är det svårt att få den där "kolfiber-finishen" jag sökte.

Detta horn har dock förpassats till de sälla jakt-markerna, och en ny princip är på g

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2014/01/03 09:26:11
Go to Top of Page

Stormen
Member

Sweden
1301 Posts

Posted - 2014/01/03 :  09:17:19  Show Profile Send Stormen a Private Message  Reply
Jag har en extra kupéfläkt till bilen som du kan få :-) Då har du en varmluftsugn :-)
Är fortfarande nyfiken på hur de skulle låta med 4" element istället.

Edited by - Stormen on 2014/01/03 09:21:19
Go to Top of Page

FForsman
Member

Sweden
2264 Posts

Posted - 2014/01/03 :  09:40:09  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
Spännande!

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör.
Mina bloggar: DIY Open Source Hifi - - - Free Thoughts

Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/03 :  09:45:50  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Tack Stormen
Ett 4"-anpassat horn blir ju lite kortare än ett 2" per se.
Men då jag misstänker att du samtidigt vill dela vid en lägre frekvens så tror jag att de blir betydligt längre/större.

Jag tyckte att dessa var högst waf-acceptabla på ritbordet. När man kånkat in dem i vardagsrummet, så börjar man dock inse att man prövar hennes tålamod..

Kanske bör man överväga ett krökt horn eller som Bo gjorde, att använda sidoväggen som en del av hornet
Jag vet ej hur djupt Bo delade i Cheverex(Lowther)-hornen?

Ju längre frekvens hornen spelar, desto viktigare blir nog vikt och tyngd, eftersom energin är större där.
Jag tror att dessa lätta material fungerar i MF och HF, men längre ner i bas-området så kanske leca/gips är en bättre variant

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

Stormen
Member

Sweden
1301 Posts

Posted - 2014/01/03 :  11:09:34  Show Profile Send Stormen a Private Message  Reply
Det blir lätt stort när man bär in horn. Det är inte lika lätt att kamoflera med tapet som dina tricolumner :-) Men du får väl bygga in dom i väggen. Om väggen inte är tillräckligt tjock så går det också att lösa :-) Det är delvis lite humor i det men en bit sanning. Tänker på den bokhyllan som jag byggde. Skåpsdelen med fejkade luckor mm kan ju vara på andra sidan väggen

Brytfrekvensen på Chaverex var 150Hz har jag för mig. Preben får rätta mig då han är expert på detta system. Jisses vad hans system spelar.

Ja, det är en intressant tanke som Bo gjorde att använda väggen som förlängning av hornet, sedan snedcentrera hornet ( den delen mot väggen är nästan helt rak) så slipper man vinkla in det mot lyssnaren för att få diskant och att korta av det för att slippa att det låter "tratt" men endå få lite horn-effekt.
Lånar en bild från Dimitri från faktiskt.se på Prebens horn när han hade det på en DIY mässa i Göteborg dit preben släpat sitt system, här ser man ocentreringen i hornet, vilket skapar en lob som träffar åhöraren i pannan :-)



En stor mängd hornhögtalare tycker jag låter just tratt eller som att någon pratar genom en toarulle. Det låter kul o fantastiskt bra på vissa saker. Men i längden lite uttröttande. Lyssnar man direkt efter på en konventionell 2 vägare i låda låter lite som att någon sätter handen för munnen istället. Det blir mumligare.
Kan man hitta något mittimellan skulle det vara guld i mina öron.

Det kunde ju vara intressant att laborera lite med den här första modellen som du gjorde om hur ljudkaratären förändras varefter man kapar bort lite av halsen. Visst förändras värdena, brytfrekvens, effektivitet mm. men det vore intressant att anpassa så det passar just dina öron o tycke.

Edited by - Stormen on 2014/01/03 12:39:47
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/04 :  15:35:20  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Stormen,
Är dessa den enda tracstrix-typen Bo gjorde till Cheverex?
Jag har för mig att jag sett ett horn där yttersidan (närmast väggen) var ett par decimeter längre än övriga hornet
Dvs en liten "läpp" som tätade mot väggen

Ang. "trattiga" horn så tror jag flera saker kan ge detta
Med hornets höga verkningsgrad, så kommer "lådljud" från hornets hals
att bli betydligt mer hörbara än via traditionella lådor
Den akustiska impedansanpassningen lastar ju inte enbart element-membranet hårdare, utan även hals-väggen.

Jag tycker att det gips jag använde till plugg var ett spännande material.
Kanske kunde man gjuta (dreja) en cirkulär hals/element-montering som successivt övergick till en rektangulär form, varefter hornet avslutades i trä?

En rektangulär platta i botten och en cirkulär (med diametern 4") i toppen, och sedan hålla "skrapan" i handen när man roterar drejskivan
Detta bygg-gips blir ej hårt som model-gips utan kan enkelt fin-putsas med rasp efteråt

Det trad. tracstrix-hornet var cirkulärt i halsen, som sedan successivt övergick i en rektangulär form, vilken man kan se i gamla Klangfilm och Western Electric-horn

En cirkulär hals, och en rektangulär mun, torde ju vara optimalt med tanke på akustisk impedans-koppling mot elementet samt lobens spridning i lyssningsrummet.

Kanske kan detta bli nästa projekt

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2014/01/04 16:10:49
Go to Top of Page

Stormen
Member

Sweden
1301 Posts

Posted - 2014/01/05 :  10:39:21  Show Profile Send Stormen a Private Message  Reply
Stämmer bra att det sedan var en läpp som hängde med ut. Man kan kanske inte räkna med att alla har betongväggar hemma :-) Den här bilden visar läppen och ännu tydligare på att en sidan är rak.



Dock så ser hornet mycket riktigt avhugget ut i sin längd. Det ska tydligen vara så

Men, det ena korrigeringen brukar tillföra något annat i andra änden. Alltid ge o ta i den här branshen :-)

Har nu gjort en träform baserat på den här senaste bilden som är lite mindre och passar i min bokhylla. Ska testa o göra den mera rund innåt halsen. Ska testa o provspela lite så kanske jag gjort en form till en plugg ? :-)
Vad var det för gips du använde ?

Edited by - Stormen on 2014/01/05 10:52:27
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/05 :  11:17:46  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag köpte en 30Kg gips-säck på byggmax för 199Kr
Detta gips blir ej fullt så hårt som gjut-gips (stuckatur-gips) utan kan slipas med rasp efter härdning.
Jag inbillar mig även att detta lite mjukare gips kanske har en bättre dämpning från ringningar än den andra

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

Harry_up
Member

Sweden
1591 Posts

Posted - 2014/01/10 :  08:56:27  Show Profile Send Harry_up a Private Message  Reply
Har haft sådana där trattar själv också. Är det verkligen Tractrix? Hornet är väl Lowther Audiovector-tratten och den är inte Tractrix.Som jag minns det är Lowther TP-10 hörnhorn det enda horn som är TracTrix om ens det. Tracteroid är ju en form som endera är eller inte är en tracteroid. I princip alla horn jag har sett av Tractrix-typ är alldeles för korta för att vara Tractrix. Ytterkanten måste ut till 90° mot en normal och helst lite till för en mjukare övergång, och då blir tratten STOR även om halsen är kort.

mvh/Harryup

Inget är så bra så att det inte borde bytas ut.
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/10 :  18:28:06  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Benämningen tracstrix används nog lite vårdslöst ibland
Skall man vara ordagrann, så finns det få horn som är riktiga tracstrix

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/11 :  21:46:13  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Lite bilder från service av de Radian 2" drivers jag skall använda


Alu-membran, mylarupphängning, kapton-bobin


Borrning av hålbilden i "taxarna" (lampa under som gör det lätt att orientera borrmallen)

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/19 :  12:43:41  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag har testat en annan gjut-metod
Här kommer lite bilder

Ett obearbetat gjutämne


Försökte få en bild på tracstrix-kurvaturen som Harryup nämnde ovan (svårt )
Men kurvaturen följs iaf till 180 grader (90 grader mot center-axeln), för att sedan vika av i en ytterkant får att få formstabilitet


Har inte funderat så mycket på yta eller finish ännu




Sambon jublar varje gång dessa (små) trattar kommer på tal




[Edit]
Lite data:
Cut-off (flare)-frekvens: 200Hz
Praktisk Lf: ca 280Hz
Diameter hals: 50,8mm
Diameter mun: 541mm
Längd (hals->mun): 561mm




"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2014/01/19 13:30:04
Go to Top of Page

more10
Member

Sweden
1828 Posts

Posted - 2014/01/19 :  18:20:00  Show Profile Send more10 a Private Message  Reply
Snyggt! Ser ut som fossil :-). Enhörningshorn?

Vad är det för material?

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Go to Top of Page

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3770 Posts

Posted - 2014/01/19 :  18:53:25  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Jag tyckte de blev görsnygga! De ser ju ut som en väldigt gammal korroderad brons eller nåt.
Vad väger ett sånt dära nu då?

Vh Micke

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

FForsman
Member

Sweden
2264 Posts

Posted - 2014/01/19 :  18:55:44  Show Profile  Visit FForsman's Homepage Send FForsman a Private Message  Reply
Pix, de ser nästan ut som någon exotisk svart/grå djungelblomma. Coola!

/mvhff

Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör.
Mina bloggar: DIY Open Source Hifi - - - Free Thoughts

Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/19 :  19:44:34  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Tack!
Denna är gjord i 100% pappersmassa
Det låter kanske lite "sladdrigt", men hårdheten, dämpningen och formstabiliteten känns helt rätt för ett horn i denna storleken (känns som plywood ungefär, fast mer "dött")
Tjockleken är ca 10-15mm i halsen, och faller till ca 5-10mm i mynningen
Vikten är nog ett par kg

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2014/01/19 19:55:40
Go to Top of Page

PG Jeppsson
Administrator

Sweden
7704 Posts

Posted - 2014/01/19 :  20:16:30  Show Profile  Click to see PG Jeppsson's MSN Messenger address Send PG Jeppsson a Private Message  Reply
Sånt här är kul att se

Hur jobbigt är det att tillverka ett dylikt horn?
Du har ju formen...
Har du mer detaljerade bilder hur du gör?

Jag är impad...

BEFRIA MUSIKEN- LYSSNA PÅ SPOTIFY
Bättre jeud med eojeud....
Säljer gräsklippare, motorsågar. Riktiga skogshuggare har Stihl......
Och vill ha ännu mer av Jill Johnsson på TV:n

Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/19 :  20:51:24  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Tack PG
Detta horn tog några timmar att lägga, men över en vecka innan det verkligen hårdnar..
Först då kan man dra den av pluggen

Och då har jag ändå byggt ett litet "tält" med en kupévärmare som "bakar" hornet i 50-60 grader

Ju tjockare material, desto längre torktid

Jag ser nog kanske inte detta horn som vägs ände. Det finns mer att prova
Har nog provat ett tiotal olika material och kombinationer ännu, men denna pappersmassa (gjord på lump) känns väldigt rätt som "stomme" (kärna) för ett sånt här horn

En intressant kombination vore ett tunt ut/invändigt lager glasfiber/epoxi på denna kärna.
Samtidigt så är det roligare att pyssla med "naturliga" material

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2014/01/19 20:52:35
Go to Top of Page

Harry_up
Member

Sweden
1591 Posts

Posted - 2014/01/19 :  22:54:44  Show Profile Send Harry_up a Private Message  Reply
Pix de hornen ser inte så tokiga ut. När du spelar med den kan du nog testa att förlänga dom ytterligare en aning utåt och bakåt mot drivern.
Vilken driver tänkte du köra med ner mot 250-280Hz?

mvh/Harryup

Inget är så bra så att det inte borde bytas ut.
Go to Top of Page

sladdbarn
Member

Sweden
2581 Posts

Posted - 2014/01/20 :  10:31:28  Show Profile Send sladdbarn a Private Message  Reply
Grymt coolt! Härlig vintagekänsla tycker jag.

Drömmer om bra ljud...
Go to Top of Page

AlfaGTV
300.000-klubben

Sweden
3770 Posts

Posted - 2014/01/20 :  11:20:58  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Ursäkta en rookie-fråga, men jag antar att ett horn bör ha en yta/egenskap som inte "äter" ljudtryck, men å andra sidan inte heller sjunger med?

Apropå att "coat'a" hornet med typ gelcoat eller liknande...

Hur hårt uppfattas ytan/materialet med den nuvarande designen?

VH /Micke

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

Bardis
Member

3317 Posts

Posted - 2014/01/20 :  13:37:38  Show Profile Send Bardis a Private Message  Reply
Sade du vad du blandade lumppappret med? Epoxi eller polyuretan?

Modda allt som går att modda!
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/20 :  16:37:44  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Harry, Jag kommer spela med en Radian 750Pb (2" exit med 3" membran)
Jag tror att 280Hz är kanske att begära mycket av ett 3" membran, men hur lågt jag vågar gå får praktiska prov utvisa.
Planen är att få till ett bra mellanregister och sedan bygga vidare neråt (och ev uppåt) senare

Jag skall tänka på det där med dra kurvaturen längre än 90 grader vid tillverkning av nästa plugg.
Just denna är ju fast som den är

AlfaGTV/Bardis, ytan är lite svår att beskriva. Inte riktigt som plywood utan lite mer dämpad.
Jag kan tänka mig att ett bas-horn ställer helt andra krav på material-stabilitet, och där kanske detta material är för sladdrigt.

Som jag skrev i tråden är detta ett obearbetat gjutämne
Jag klurar fortfarande på om den bör "kläs in" eller om den fungerar som den är
Epoxi/pappersmassa skulle säkert ge ett bra resultat.
Dock är jag lite rädd för denna kemikalie
Har genom åren kladdat mycket med sådant till modellflygplan, snowboards och surfbrädor, och tycker jag får allt mindre närminne varje gång


"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se

Edited by - pix on 2014/01/20 16:41:48
Go to Top of Page

Harry_up
Member

Sweden
1591 Posts

Posted - 2014/01/21 :  01:13:08  Show Profile Send Harry_up a Private Message  Reply
Har pratat med en tysk horntillverkare och de gillade inte en jämn yta i hornet då de tyckte det lät sämre för att det gav ökade reflexer i hornet.

Inget är så bra så att det inte borde bytas ut.
Go to Top of Page

pix
100.000-klubben

Sweden
3109 Posts

Posted - 2014/01/21 :  17:11:03  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Harry,
Apropå detta så funderar jag kring driverns exit-vinkel i förhållandet till horn-kurvaturen
Som de flesta Radian drivers har även denna en hög exit-vinkel (ca 9-10 grader) i förhållande till hornkurvaturen (ca 4-5 grader)

med ett litet ingrepp så skulle det vara möjligt att låta en liten "läpp" gå in i drivern och jämna ut denna brytning i kurvaturen

Anser du att detta tillför något, eller är det överkurs?

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition
Fotosida:http://www.wix.com/pixworld/aperture
Blogg:http://pixworld.blogg.se
Företag:http://www.card-consulting.se
Go to Top of Page
Page: of 18 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.34 sekunder. Snitz Forums 2000