| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2015/03/27 : 09:23:12
|
Angående CLC så är det ingen ökad komplexitet alls och inget ökat antal komponenter heller. En sån drossel bör väl gå på nån hundring eller två.
Jag hittade ett antal begagnade till mina nätdelar. Möjligen har jag nåt liggande som jag kan donera, måste dock bana väg fram dit i garaget i så fall.
CLC jobbar i den riktningen ni vill komma, spänstigt ljud. Vill man ha det ljudet ska man passa sig noga för stora kondingbankar, och hellre välja järn. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 09:43:01
|
Det var inte risken för ökad komplexitet som avgjorde valet att inledningsvis köra på det ritade, precis som du säger innebär detta endast att byta en komponent mot en annan, utan prislappen, medveten om att det skulle innebära en förbättring som du skriver, och en potentiellt märkbar sådan, så är det ack så frestande och det ska undersökas.
Hur påverkar nätdelsfiltreringen CRC kontra CLC ljudet i den riktning du beskriver, eller syftar du på det i en mer generell bemärkelse?
Uppskattar även din generösitet, jag ska rita in det och se hur det påverkar packningen av steget, gott om utrymme är det ont om i det området där denna ändring skulle behöva göras, jag tänkte börja med att leta efter en passande kandidat på elfa för att få en uppfattning om måtten. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 09:55:39
|
Storlek, vikt och möjligen pris (om man ska köpa nytt då) talar mot drossel. Min förstärkare är ju en fast installation i källaren så där är det ju inget problem, drosselnätdelar och dubbeldrosslar för last står på en väggmonterad hylla.
Ljudet får mer "driv". Ljudet upplevs snabbare och mer lättflytande på nåt sätt, i varje fall i mina subjektiva öron.
Jag har inte hittat sånt på Elfa, vet inte om de har riktiga drosslar nu för tiden. På ebay hittar man enkelt beg, men sen är det ju det där med frakten... Om jag minns rätt så är mina på 20mH och jag kör 3A genom varje. De är ca 10x10 cm, nåt sånt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2015/03/27 10:09:07 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 10:49:13
|
Hifikit säljer 5 mH spolar med 1,2 mm kabel för 199 kr st.
http://www.hifikit.se/tillbehor/delningsfilterkomponenter/spolar/spole-luftlindad-o12-mm-trad
Spole i nätdelen påverkar väl inte ljudkvaliten speciellt mycket. Den är ju effektivt kortsluten av en 15000 mF konding vid alla frekvenser över några Hz eller så. Fördelen är väl att det är billigt och mekaniskt enkelt och robust för den mängd filtrering man får.
Jag kör med en kapacitansmultiplikator och jag gillar dem. De är enkla och ger en massa filtrering. Men samtidigt så förstår jag Martinssons jakt efter onödiga komponenter. En kapacitansmultiplikator är väl den i särklass billigaste lösningen, men den ökar på antalet komponenter påtagligt (5-7 st).
Fördelen med en kapacitansmultiplikator är att den ger samma låga utimpedans ända ned till DC. Detta ger en stabilitet och motverkar självsvängning av förstärkarkretsen.
Mvh Johannes |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 11:44:06
|
| Labbar du med värdena kan du minska de 15000uF REJÄLT och få ett system med mycket snabbare återhämtning i nätdelen. Drosseln (effektivast med järnkärna så du får upp mH) lagrar energi också fast på ett annat sätt. Det här är långt ifrån oviktigt och väldigt, väldigt hörbart. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 11:55:21
|
Eftersom "trioditeten" av kurvan ökar med ökad spänning, så kan man ganska mycket justera denna förstärkares personlighet med hjälp av arbetspunkten dvs spänningen över transistorn.
Med 10 volt över den lilla feten så hamnar man uppenbarligen i ett betydligt mindre linjärt område än vid 8 volt. Jag sänkte spänningen över feten till 8 volt och strömmen genom kretsen från 0,916 ampere till 1,04 ampere (mer spänningen över drainlasten), och det bidde en påtaglig förbättring.
Med 5 volt över feten så låter den lite trist och slät jmf med 8 volt. Vid 10 volt blir det för mycket triodkurva uppenbarligen, då det bara är bus utan minsta antydan till finess.
Det är som en inbyggd och synnerligen rolig "ton-kontroll" som inte ökar eller sänker bas utan livfullheten och busigheten hos förstärkaren. Man kan uppenbarligen ha en massa roliga rattar på fronten av denna förstärkaren som kan finjustera dess egenheter efter humör, smak, musik och vald kringutrustning...
Jag sitter och lyssnar på Chick Coreas skiva The Ultimate Adventure och blås och piano låter plötsligt så mycket bättre och renare med denna lilla skillnad i arbetsspänning. Det är fortfarande bra drag och driv i allt. Det är roligt att lyssna på musik, nästan oavsett vad jag spelar. Tror jag på allvar skall skissa lite på en potentiometer på fronten där det går att ställa arbetspunkt mellan tex 6 och 11 volt eller så. Precis som Martinsson skrev så kan man ha Lemmy Kilmister på ena sidan skalan och Diana Krall på andra sidan skalan.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 12:01:40
|
quote:
Det här är långt ifrån oviktigt och väldigt, väldigt hörbart
Med mindre kapacitans och en påtaglig mängd induktans kan jag tro att det gör en stor skillnad.
Bäst är väl att ha en ren induktiv anodlast. Jag har tittat mycket på våra 1000 meters spolar av 4 mm2 kabel vi har haft på jobbet.... Priset på två sådana spolar har hindrat mig tyvärr. Tror det skulle vara skoj. Jag vet att det lät mycket bra hemma hos dig Bernt!
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 12:08:36
|
Jag såg att jag postat en kurva av IRL2203 istället för IRLB3813. Båda har förvisso denna triodkaraktär med IRLB3813 ser mer linjär ut under 10 volt. Tror den trenden även håller i sig under 10 ampere.
Här är den rätta kurvan:
Mvh Johannes |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 16:07:38
|
quote:
Det är som en inbyggd och synnerligen rolig "ton-kontroll" som inte ökar eller sänker bas utan livfullheten och busigheten hos förstärkaren. Man kan uppenbarligen ha en massa roliga rattar på fronten av denna förstärkaren som kan finjustera dess egenheter efter humör, smak, musik och vald kringutrustning...
De här gillar jag, borde finnas på fler förstärkare! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2015/03/27 : 19:45:45
|
Med en drossel i nätdelen blir det tyst på ett helt annat sätt i bakgrunden också. Ripplet på matningsspänningen går från att vara en elak sågtandsvåg till en mycket, mycket svag sinusvåg fri från högfrekvent innehåll.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2015/03/29 : 20:24:39
|
För någon timme sedan lades en beställning på alla komponenter utom de som Johannes håller på, transistorerna och likriktaren, jag beställe dubbelt upp av vissa billigare komponenter (ej visat nedan) utifall att jag behöver dem.
Powersupply
AC connector 43-499-23
Switch 35-031-52
Fuse holder 33-150-17
Fuse 33-174-63
Transformer 56-125-28
Rectifier Johannes
PS capacitors 67-046-09 (x6)
PS resistors 1 60-251-19 (x2)
PS resistors 2 10-475-84 (x2)
Amp circuits
Line connector 42-254-24
Line connector 42-254-25
Line Resistor 60-599-46 (x2)
Line capacitor 65-470-46 (x2)
Amp trim pot 64-006-26 (x2)
Amp trim fixed 60-787-78 (x2)
Gate resistor 60-598-74 (x2)
Drain resistor 60-599-58 (x2)
Source resistor 60-602-63 (x2)
MOSFET 71-023-80 (x2) (Johannes har redan dessa)
TO-220 fixing kit 75-602-81 (x4)
Output capacitor 67-520-91 (x2)
Output resistor 60-599-14 (x2)
Så nu är det lite mer på riktigt, 3700kr fattigare blev man, men glad är man ändå :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8243 Posts |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2015/03/29 : 21:00:26
|
Work in progress, men likväl ritat med alla kända ingående komponenters faktiska mått (exkuderar högtalarterminalerna och likriktaren som blir en annan) :
Närbild på I/O stage :
tack för tipset ryssen. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2015/03/30 08:43:28 |
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2015/04/02 : 18:07:59
|
quote:
Martinsson här på forumet ringde mig en dag för några veckor sedan och ville bygga en liten entaktskopplad klass-A förstärkare med mer spelglädje än ett punkband kan uppbåda på sitt livs bästa spelning.
quote:
# Triodkurva
# Absolut frihet från global återkoppling
# Entaktskopplad
# Enkelhet
Läser den här tråden med stort intresse och blir inspirerad att dela med mig av lite påskgodis. Jag gjorde för några år sedan en förstärkare som tämligen väl uppfyller ovanstående kriterier. Det som är så häftigt med tankegången är att den fungerar. Även om jag inte känner något punkband och således saknar den referensen, vill jag bekräfta att det går att göra riktigt enkla transistorbestyckade enpetare med spelglädje.
Eller vad sägs om den här kretsen:
Och ja, jag erkänner, jag använder utgångstransformator. Anledningen är att jag för tre år sedan fick möjligheten att utvärdera Nelson Pass' SIT-transistor (den som Circlomanen nämner) i den numera klassiska entaktkopplingen Nemesis, som Jean Hiraga publicerade i L'Audiophile under våren 1985.
SIT-tekniken tycks ha utvecklats under 1950-talet på Tohoku-universitetet i Japan (vad är nytt under solen?). Nelson Pass presenterade för några år sedan sin egen SIT-transistor. Det är en "depletion-mode" FET i kiselkarbid med triodkaraktäristik. "Depletion-mode" betyder att transistorn arbetar med negativ förspänning, precis som trioderna, vilket dessutom medför att den kan användas med "autobias" som vi kan se i schemat.
Här har vi då en grusförstärkare med triodkurvor, entaktkopplad, utan motkoppling och, enligt min ringa mening, synnerligen enkel. Man kan prova sig fram till olika egenskaper och prestanda genom att välja olika arbetspunkter. Jag fastnade för en arbetspunkt som ger 10 W ut i 4 ohm vid 2 % THD.
Det som är så kul är att den här kretsen verkligen spelar som en entaktförstärkare. Den spelar inte riktigt som trioder, men den har tveklöst entaktegenskaperna. Det jag möjligen uppfattar som den stora skillnaden mot triodförstärkaren är nog, iofs baserat på en relativt kort utvärdering, att den har mera driv. Och det känns ju inte fel..
Det här var min variant. Jag hoppas att Circlomanen och Martinsson hittar fram till sin lösning, för resultatet kan bli väldigt skoj!
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
Edited by - Lenn Art on 2015/04/02 18:08:48 |
|
|
|
Tomas J
fd _T_
1540 Posts |
Posted - 2015/04/02 : 18:29:50
|
OT: kul att se dig tillbaka Lenn Art!
On toppic: kul att se projektet framskridna! |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
Edited by - Tomas J on 2015/04/02 20:44:46 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2015/04/02 : 19:22:22
|
| Grus och utgångsjärn, det är en kombination som jag länge har funderat på att testa. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2592 Posts |
Posted - 2015/04/02 : 20:10:55
|
Hej Lenn Art, kul att se dig här. Jag har lusläst din tråd om "en utmanande högtalare" båda framlänges och baklänges. 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
tordnilsson
Member
383 Posts |
Posted - 2015/04/02 : 21:48:43
|
Detta är ju bara SÅÅÅ spännande !
"Återupptäckte" ett gäng irfp150 i bra att ha låddan, börjar med dessa sen kanske det blir fler experiment framöver...
Funderar på CLC i nätdelen hmmm...
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2015/04/08 : 20:07:44
|
Idag går min order från Efla, enligt Elfa, och den förväntas anlända i sin helhet i form av ett 5,3kg tungt paket till mitt lokala ICA någon gång mellan den 14-16:e, innan dess behöver jag införskaffa borr och gängtappar samt några remsor 1,5mm aluminum som ska agera fästen för kontkater, brytare, linje och högtalar och anslutningar samt en träbit och en näve lämpliga skurvar.
Tack för alla glada tillrop, detta är mitt första bygge på denna sida högtalarterminalerna, så ha tålamod och översikt :)
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2015/04/08 : 20:43:58
|
| Mått på de bitar 1,5mm alu du behöver? Jag kanske har en del plåtskrot i den tjockleken om det kniper. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2015/04/14 : 18:42:19
|
Tack för erbjudandet Fuling, men jag fixar det nog lokalt här, har plåtsax ochd et finns småskivor av alu att köpa på Bauhaus, där finns ju även gängtappar och sånt, får nog bli en shoppingrunda där snart för nu, nyss kom....
...Ett paket! :)
Förutom själva transistorerna och likriktare har jag nu allt som behövs i elektronikväg för att bygga ett litet sött slutsteg :)
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2015/04/18 : 08:49:57
|
Kul bygge verkar så enkelt att till och med jag skulle klara av det följer med spänning får se om man provar på behöver ett steg till.
Lådor?? Har ni hittat några snygga? För att öka ljudkvalitet skulle kanske ett par stora analoga Vu mätare pryda sin plats a'la 70 tal typ GAS |
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2015/04/18 : 11:58:44
|
Jag tycker att stora VU-mätare är snygga. Det ser lite "studio" och proffsvärld ut enligt mig. Mycket snyggare än dessa ilsket blåa lysdioder som har missprytt hifi de senaste åren.
Snyggt! |
Edited by - Circlomanen on 2015/04/18 11:59:10 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2015/04/22 : 01:46:37
|
4 dagar.... tog det så lång tida att gå till ICA martinsson?
Du vill inte köpa ett par 2226H som mellanregister? |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Grus fyllt av bus
New Topic
Printer Friendly