| Author |
 Topic  |
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
 Posted - 2020/07/25 : 19:19:52
|
Sten(host)ull, bästa dämpmaterialet:
Fortsättning följer... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
 |
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/07/26 : 09:58:27
|
| Ska bli intressant att se hur du upplever resultatet när du laborerat med de tre områdena vi pratade om. Blir spännande att följa! Berätta gärna vad som händer vid varje förändring, det är lärorikt. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/07/26 : 13:06:39
|
quote:
Berätta gärna vad som händer vid varje förändring, det är lärorikt.
Absolut! Men jag måste dra ut på det lite...  |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/07/26 : 14:58:20
|
Lite tyg måste man ha för att slippa stenullsdamm i rummet:
Klart
Nu ska de bara in och sättas på plats.
Fortsättning följer... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/07/27 : 10:43:45
|
Sveriges (om inte världens!) sämsta fotograf med en riktigt usel kamera bjuder på en egentligen icke publiceringsbar bild bara för att ni ska få en uppfattning om hur det blev:
Bakom röda, tillfälliga, skynket döljer sig ytterligare absorbenter (stenull 50mm plattor) som sitter på prov.
Ljudet då?
Rapport (och förhoppningsvis) bättre bild kommer.
Fortsättning följer... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/07/27 : 21:19:31
|
| Heja, heja! Bra och snabbt jobbat! Ska som sagt bli intressant att höra om alla förändringar. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/07/28 : 21:54:11
|
Dä bidde twau ticket däringa absorbenter te, se!
Dessa sitter över TV:n istället för "det röda skynket":
När en besökare med en "riktig" kamera dyker upp så ska jag lägga upp en bild över hur rummet ser ut numera.
Hur det låter?
Ok, jag ska försöka mig på en beskrivning även om det är svårt att recensera sin egen anläggning...
1) Rummet "försvann" ur ljudbilden, det finns inga begränsningar varken i bredd, djup eller höjd. Innan kunde man ana en begränsning i framför allt bredd.
2) Diskanten, wow! Det är som om det sitter en ny och bättre diskant i lådorna. Detaljer, detaljer och ett "lugn" som inte var där innan. Jag kan dra på betydligt mer utan att den börjar komprimera och dista! Jag har nog inte hört en dome som kan spela så högt som denna Beryllium innan
3) "200-300Hz" problemet är som bortblåst, inga "fladder-ekon" längre!
Sammanfattning, allt blev betydligt bättre med att "akustikbehandla" rummet mer! Framför allt ljudbild och diskant. Även basen blev mindre "murrig" även om en tendens anas fortfarande.
HerrD, om JBL-plankorna i källaren är en 10:a så tror jag att Fjorgyn-rummet ligger på 8,5-9 nu
Återigen tack HerrD, det är din förtjänst att det låter bättre nu än det någonsin gjort
När lusten faller på så plockar jag fram mätutrustningen och tar itu med den "murrighet" som finns kvar i basen.
Sen har jag blivit nyfiken på att prova en annan diskant, bandelement eller en bra driver-horn kombination...tips någon?
Fortsättning följer... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/07/29 : 10:01:19
|
Kul att det blev så bra! Jag hjälper mer än gärna en musikälskande själsbroder om jag kan Det hördes att potentialen fanns där och att det endast fattades lite trimning innan allt skulle falla på plats. Just diskanten var svårast att bedöma om det var den som inte gillade högre energinivåer eller om det var rummet som tog emot. Låter som det var rummet ändå, intressant!
Har du fått bort det pumpande fenomenet vid lägre volym? Du nämnde att du skulle kika på gain kring filtret?
Minns att diskant och mid var väldigt homogen och fin vid lägre nivå. Jag skulle vänta med att ändra diskant innan du justerat nivån på subbarna. Men jag kom att tänka på t.ex. Beyma TPL-75 som är en mindre variant av TPL-150. Den kanske kan vara något? Vill minnas att du delar ganska högt, typ 3kHz? Det är nog inte så mycket effekt som går till diskanterna vid vanligt musikmaterial. Frågan är om det istället är en fasvridning vid delning man hör? Fast det borde höras även vid lägre volym, hmmm... Intressant problem, tror man får mäta, lyssna, fundera och experimentera på plats för att veta. Du kan mäta med REW ganska nära diskanten typ 20 cm och kika på fasgången. När jag mäter så på pi60 är dom helt linjära i fasen, inga vridningar vid delning och det hörs vid lyssning. Har justerat fasen på ett par Yamaha HS7 samt hos NisseW för att kunna höra vad det gör och just att det biter ifrån vid övertoner i röster mm är en sådan sak som försvinner vid linjär fas. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/07/29 : 12:21:07
|
Jo, rummet var nog den största enskilda "boven"!
Exempel på förändringar i Anna-Lotta Larssons version av Leonard Cohens "Hallelujah":
- Pianot i introt låter äntligen som ett piano ska, rent, klangfullt och luftigt!
- Anna-Lottas röst, klar som en fjällbäck!
- Separationen av körrösten (mansröst) i upprepningarna av "Halleluja" är mycket bättre, nu hör man tydligt att det är två stämmor.
En annan sak, nu hör man tydligt "träet" i en trumpinne vid ett kantslag, att kaggen låter lite "ihålig" vid hårt spänt trumskinn m.m.
Detaljeringsnivån har ökat markant utan att för den den skull bli påfrestande, bara behagligt och avspänt!
Hade det inte varit för att diskanten inte kan spela lika högt som resten av systemet utan att börja komprimera och dista (nu pratar jag om väldigt höga nivåer, långt över vad grannarna 50 meter bort tycker!) så hade den varit en klar 10:a!
Kul detta, klara och tydliga skillnader! Inte som de subtila skillnader man tycker sig höra vid ett kabelbyte...
quote:
Har du fått bort det pumpande fenomenet vid lägre volym?
Detta, fasgång och subbas tar jag itu med när mätutrustningen är inkopplad och lusten infinner sig
Beyma TPL-75 hamnar helt klart bland kandidaterna! Fråga, behöver inte denna hornladdas som storebror?
Ett riktigt "Amatören" foto till:
Fortsättning följer... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
Edited by - Amatören on 2020/07/29 12:23:38 |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/07/29 : 12:28:37
|
Låter som det är lyckat! Tror inte TPL-150 eller 75 behöver hornladdningen. Ser mer ut som en waveguide och kan användas om man vill kontrollera spridningen och öka känsligheten något. Men nu killgissar jag
Kan lägga till att resultaten påminner om mina erfarenheter med akustik i Attefallshuset.
Kom på ytterligare en sak. Dessa skillnader är som du är inne på magnituder större än kabelbyten. Men när man fått ordning på detta kan nog kabelskillnader komma fram tydligare om man så önskar. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
Edited by - HerrD on 2020/07/29 12:37:23 |
|
|
|
adhoc
Member
362 Posts |
Posted - 2020/07/29 : 16:47:35
|
Kul att absorbenterna tycks göra nytta med "klarare ljud" när en del reflektioner dämpas.
Som jag kommer ihåg, är det inga jätteskillnader i pris mellan TPL-75 och TPL-150. Med TPL-150H fås med waveguiden ytterligare flera dB i SPL med samma effekt in. Positivt kan också vara att spridningen med waveguiden ligger kring 80 gr horisontellt. Med den högtalarinvinkling du verkar ha, blir reflektioner från sidoväggar då begränsad och det blir ökad andel direktljud vid lyssningsplats och mindre av "störande sidoväggsreflektioner". (= Mindre behov av sidoväggsabsorbenter / diffusorer.) Sidoväggsreflektioner bidrar till ökad bredd i ljudbilden (apparent source width) som vissa upplever som bara positivt vid lyssning, medan andra tycker dom maskerar / döljer detaljer i själva inspelningen / från inspelningsrummet. -Choose your poison ...
Spridningen i vertikalled ligger för TPL-150H kring 30 grader. Positivt: Inga / mindre bekymmer med tidiga reflektioner från tal och golv vid lyssningplats. -Inga absorberande / bakåtreflekterande takmoln eller bord framför en behövs. Negativt med så smal spridning: Höjd över golv <=> lyssningplats och / eller invinkling behöver tas i med i beräkningen.
Plasthuset i TPL-150 har 2 st 7 mm tjocka filtbitar lagda på varandra, 135x54 mm, som dämpning. En del tycker inte dom räcker till som resonansdämpning och skruvar bort plasthuset och låter elementet spela fritt bakåt. Andra bygger in elementet i en egen större låda på några liter med moff inuti.
Mätningar från en som ska köra med TPL-150: https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/355704-lobing-mtm-tpl-150h-8pe21-8.html#post6271110 Det finns fler trådar på diyadudio. |
Edited by - adhoc on 2020/07/29 16:58:12 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/07/29 : 19:40:17
|
adhoc, tack för din respons! Uppskattas
TPL-150 är för stor, finns inget utrymme i nuvarande lådor, men TPL-75 kan jag "operera" dit med en del modifikationer av höljet, flytta terminalerna till sidan eller kabel direkt så jag kan ta bort "bulan" terminalerna sitter på. Dessutom spelar mellanregisterna fint upp till 2,8kHz så jag kan lägga delningen högt.
En annan kandidat är FaitalPro horn + driver, STH-100 + HF-108. På pappret ser detta bra ut med hög känslighet och "perfekt" frekvensgång men jag har ingen erfarenhet av denna kombo.
Någon som har? Adhoc? Blir kanske för "intensivt" på mitt lyssningsavstånd på under 3 meter...
Fortsättning följer...
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/07/29 : 21:59:43
|
Fjorgyn med Beyma AMT TPL-75:
Hmmm, kan bli ett svårt val 
Fortsättning följer... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/07/29 : 22:38:25
|
Pris, känslighet och effekttålighet talar för faitalpro. Men 109 dB känslighet ställer också krav på tyst elektronik. Men det går att L-padda med effektmotstånd. Jag hade nog satsat på den. Men TPL'en är förstås cool. Väsentligt mindre känslighet och effekttålighet dock och det är väl det som behövs.
Grymt nice att kunna cad'a upp allt innan så man vet hur det blir! |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
Edited by - HerrD on 2020/07/29 22:39:08 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/07/29 : 23:38:54
|
quote:
Men det går att L-padda med effektmotstånd
Vad sägs om 5ohm både serie och parallell? Kan det bli en "lagom" dämpning för att minska ev. brus?
quote:
Grymt nice att kunna cad'a upp allt innan så man vet hur det blir!
Yepp! Det är bara att höra av dig/er så ska vi se om jag kan hjälpa till med CAD för en rimlig peng |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/07/30 : 00:16:20
|
Lagom dämpning får man nog experimentera sig fram till. Man kan kika lite här:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-Lpad.htm
|
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/08/02 : 14:37:55
|
Största möjliga tyssstnad, mätningar pågår:
Mellanregister + diskant, 1/48 smothing, utvikt fas, inte så pjåkigt, va?:
Fortsättning följer... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/08/02 : 19:24:20
|
| Wow! Det var inte mycket till fasproblem vid 3k-delningen. Bra jobbat! |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/08/02 : 21:14:06
|
Tack HerrD En gör så gött en kan!
Ok, flyttar micken till en meter och kopplar på mellanbasarna, 1/12 smothing:
Nu blir det "svårare" då rummet kommer mer in i mätningarna.
Jag delar vid 300 och 2600Hz/48dB.
Jag försöker använda så lite eq som det bara går, laborerar med delningarna och nivåerna i första hand. När jag kopplar på eq-filter så är det topparna som i första hand korrigeras då detta ej kräver extra effekt. Dippar, oftast resonanser, stående vågor i rummet, trycker jag upp med försiktighet då detta kräver förstärkareffekt!
Försöker "bekämpa" med akustikåtgärder i första hand men vill inte att rummet ska se ut som en ekofri kammare, så lite "rippel" får man stå ut med!
Fortsättning följer... |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/08/02 : 21:39:23
|
Mycket fint. När man får ordning både på frekvens och fas (tid) så blir det ruggigt bra. Lätt att höra ursprungsljud i inspelningen och hur det sprider sig och ändras i inspelningslokalen. Jag får lätt att sjunka in i ljudet och bara njuta. Kan tänka mig att det blir lite svårare vid lägre frekvenser. Det är inte bara att bära ut högtalarna i trädgården och mäta när storlek och vikt hindrar. Du kan ställa in tidsfönstret (gating):
https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/loudspeaker-measurements#gated-measurements
Men man begränsar sig i frekvens då. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
nisseW
Member
531 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 08:38:18
|
Det är därför vi grundmäter i gymnastiksal, stort fönster
 |
Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten! |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 17:53:34
|
NisseW, visserligen är jag tämligen stark men 200kg högtalare släpar man inte ut i trädgården själv!
Så jag får nog mäta på plats, trots allt, det är här de spelar
Ok, alla element spelar. Mätt på lyssningsplats. 1/3 smothing. Röd linje vänster och således blå höger:
Fas höger:
Hur låter nu detta?
Well, detaljer, utklingning, rumsinformation från inspelning, kort sagt, allt har blivit bättre! Slut ögonen och förflyttas till inspelningsplatsen. T.ex. Lise & Getrud "Live på Nalen", rösterna, separering, luft...man hör varje detalj från cellon...fantastiskt!
Men inget vasst, bara tydligt och klart presenterat, ingen lyssningströtthet...det är svårt att slita sig
Även basproblemet (bumlighet) har hittills inte visat sitt fula tryne!
Men även om detta är absolut högsta HighEnd-klass så är det inte riktigt mitt ljudideal, jag vill ha det en gnutta tillbakalutat så en liten BBC-dipp ska provas
Fortsättning följer...
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Double A
Member
2090 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 20:46:08
|
Härligt!
Snyggt jobbat, jag får snart ta en sväng till dig :) |
Det är bara döda fiskar som flyter med strömmen.
Double A ordspråk.
Äger och driver Double A Design. www.dadesign.se |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2020/08/03 : 22:19:36
|
Mycket bra! Men det är som sagt inte säkert att du föredrar helt rak frekvensgång. Många tycker det låter naturligare med en lätt fallande kurva med ökande frekvens, hur mycket får man lyssna sig till. Tror mer på det än en bbc-dipp.
kolla Mitchco's inlägg med de olika kurvorna, han är för övrigt en ivrig anhängare av linjär fas i högtalare och skiver en del intressanta reviews på computer audiophile. Finns nog en del att gräva i där: http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?39134-Harman-Target-Curve |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2020/08/04 : 22:48:06
|
Double A och HerrD, tack
Ni, liksom alla på detta forum, är välkomna på en lyssning med tillhörande fika/lunch
Nedrans NisseW, locka mig att börja på sådana här hopplösa projekt, borra en helsikes massa hål! Finns inte hål på burk?
Jag säger som Michael Jackson, who's BAD? I am!
Arbetet har startat...lär ta lite tid detta:
Fortsättning följer...
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Fjorgyn, Torshammare, Freja, Sigyn och nu Frigg!
New Topic
Printer Friendly