| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2017/11/23 : 11:42:55
|
Tack vare mina underbara barn som kan tänka sig att hjälpa mig med att bära och snicka så kan jag trots min djeafvla hela vetets förbenade sjukdom ändå fortsätta med mina galna högtalarideer, om än i ett mycket kraftigt reducerat tempo.
Jag är dom oändligt tacksam.
Nåväl. Igår hjälpte dom mig att bära, såga och bära några bitar spånplatta från vår lokala brädgård.
Denna nya fasen av detta projekt börjar såsom så många andra gånger med en stapel spånplatta och lite tillbehör.
 |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/23 : 11:50:10
|
En lite bättre dag idag med mer ork gör att jag orkar mig på att mäta upp tre bitar, dra tre streck och ställa bitarna på köksbordet för lite allmän meditation över högtalarens utformning, bygg-ordning och storlek.
Den ynka lilla 4-tums basen som står ensam och övergiven skall få moraliskt stöd och akustisk hjälp av två bröder så småningom.
Jag har redan misslyckats. Tanken var att denna högtalare skulle bli liten och nätt...
Det verkar ligga en förbannelse över kombinationen "små högtalare" och Circlomanen.
Om man inte räknar med luftvolymen i det öppna hörnet så denna högtalare ganska liten. |
Edited by - Circlomanen on 2017/11/23 12:40:02 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/23 : 12:04:31
|
Jag frågar min äldsta son vad man kan göra med lite rör och spånplatta och han ger mig svar på tal! Tänk att barnen är så smarta och kunniga...
 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2017/11/23 : 12:06:19
|
quote:
Det verkar ligga en förbannelse över kombinationen "små högtalare" och Circlomanen.
Du är inte ensam! Förstår inte hur man gör små högtalare, det verkar helt omöjligt..?
Coolt bygge vi väntar med spänning på uppdateringar  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/23 : 13:13:06
|
Med hjälp av en hemmabyggd passare så har jag ritat in var elementen skall sitta. Detta är ett test så jag går på en väldigt vetenskaplig magkänsla för avstånd, delningsfrekvens å sånt.
Med ett kortare avstånd mellan basarna och wave-guidens början dvs bredbandaren så kan man höja delningsfrekvensen. Delningsfrekvensen bör ligga där våglängden är 4 gånger längre än avstånd mellan det akustiska centret mellan basarna och bredbandaren.
Jag vill dela nånstans runt 400 Hz för att hålla nere belastningen på bredbandaren samtidigt som jag inte vill ha ett för kort avstånd mellan basarna och bredbandaren. Destå närmare jag monterar basarna destå mer tror jag de stör wave-guidens funktion. Jag tror att en lägre delning och ett medföljande längre avstånd mellan dem hjälper till att linjärisera wave-guiden över hela dess omfång.
Nu behövs 3 st 102 mm hål med nedfräst spår för korgkragen på elementen. Återigen så vill jag minska störningarna så mycket som möjligt - samtidigt som jag vill hålla konstruktionen enkel. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/24 : 19:03:22
|
Hörnet har gått permanent 3d. Med hjälp av en handöverfräs så fräste jag ned elementmontaget så att elementkorgarna inte skall stå upp i och störa vågutbredningen i waveguiden.
Det blir en sluten konstruktion och jag hoppas på att hörnladdningen och wave-guidens funktion ändå ger en rejäl basprestanda trots de ganska klena hifielementen. Tillsammans ger de tre basarna 150 cm2 strålande yta. Det är ca två kvadratmeter för lite strålande yta enligt mig.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/25 : 11:14:49
|
Jag vill inte ha basreflexportar, men jag kan inte blunda för att den portade kurvan i Hornresp (grå kurva) ser rejält mycket roligare ut.
10 dB skillnad vid 38 Hz är en rejäl skillnad. Det är lätt att justera tonkurvan med DSP, men det känns inte riktigt rätt att boosta basen 10 dB.
Lite Hornresp-dumpar för mitt projekt om nån känner för att leka lite själva.
|
Edited by - Circlomanen on 2017/11/25 11:19:49 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/25 : 11:34:58
|
Det verkar som om hörnet/waveguiden dominerar funktionen nästan helt. Impuls-responsen ser riktigt bra ut oavsätt om det är slutna eller portade lådor bakom elementen. Lila är basreflex.
Portarna lagrar energi (vilket är deras funktion) vilket sysn i group delay grafen. Den rejäla peaken är såklart BR. Den slutna lådan är väldans icke-resonant. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/25 : 15:17:02
|
Idag orkar jag inte mycket. Några få ritade streck orkade jag dock med. I morgon hoppas jag på att orka såga ut hålet för mina 3FE22or.
Det skall bli mellanväggar som sluter basarna i lagom stora lådor och som särskiljer basarna från bredbandaren. De mellanväggarna kommer oxå staga de stora hörnväggarna för att minska vibrationer och lådljud. |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2017/11/25 : 15:43:51
|
Bra jobbat!
Följer med spänning!
Blir det slutna eller portade lådor till slut?
Tänk, Circlo med basreflex 
Spänningen stiger!  |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/25 : 19:22:13
|
quote:
Blir det slutna eller portade lådor till slut?
Tänk, Circlo med basreflex
Se inläggen och simuleringarna om och av portarna som en strikt hypotetisk diskussion av vad som går att göra.
Jag är medveten om att om jag tar Stig Carlssons ideer in i 2000-talet så kommer såklart andra följa i mina spår, och folk är uppenbarligen benägna att mot bättre vetande använda portar i sina konstruktioner. Jag kan ju lika gärna acceptera detta redan på design och konstruktionsstadiet, istället för att ägna mitt liv åt en meningslös ideologisk kamp mot folks dumhet och överto på status quo.
När jag ser vad en samling lätt autistiska vitrockade "objektivitetsstollar" gör med Stig Carlssons arv så kryper det i skinnet på mig. Stig var ett äkta geni som tyvärr så som många andra svenska uppfinnare var flera decennium för sin tid. Detta gör att han verkade i en tid där det saknades kunskap han behövde för att kunna nå sina mål. Hade Stig fått höra Unity-horn så hade massor av saker fallit på plats för honom. Han saknade helt enkelt vissa pusselbitar, även om han kom väldigt långt genom att skapa en bunt egna pusselbitar.
"Trevägaren" blev aldrig realiserad under hans liv då han troligtvis kände på sig att något var fel med den konstruktionen. Man ser så tydligt att han är påväg mot Unity-ideen, men saknade den sista pusselbiten med att sätta diskanten i botten av hörnet i stället för mellanregistret så som det är i hans patent.
Jag tror inte han någonsin såg det som en möjlig lösning att synkronisera flera element till en näst intill perfekt faskorrekt punktformig ljudkälla i ett hörn som fungerar som en wave-guide.
Jag har fördelen av att leva i en värld där Tom Danley redan banat vägen. Allt jag var tvungen att göra var att sätta mig in i Stig Carlssons ideer och med Unity i bakhuvudet så var språnget inte långt att ta.
Med denna lösning kan vi alla tack vare Stig och Tom få en punktformig, tidskorrekt, faskorrekt ljudkälla med en jämn, bred och väl kontrollerad spridning som ger alla fördelarna med Dirac och akustikbehandling men taget ett par steg till. Till de som använder och uppskattar Dirac så kan jag säga att detta är en helt ny nivå. Dirac kan bara kompensera för fel som redan finns. Detta förbigår felen och gör att med hjälp av modern DSP tex Dirac så kan man nå en helt ny nivå av realism. Synd bara att inspelningar är så hopplöst usla när man väl hör dem utan ljudkvalitetskrossande rumsakustisk motorsågsmassaker.
J. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/25 : 19:55:17
|
Ett snabbt exempel på en proffsversion lämpad för stora biografer, nattklubbar eller liknande.
3 st B&C 12PS100 i ett orthohörn. Det är trevligt med samma typ av extra marginal i midbasen runt 80 - 100 Hz då mycket av den taktila energin i musik finns där. Min ROAR12 har lite samma typ av max-spl kurvatur vilket hörs då den är slagkraftig och spelglad i överkant.
|
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2017/11/25 : 20:13:21
|
Var skall detta sluta?
Spännande! |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7516 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 07:46:15
|
| Det skulle nog gå att spåra ur ännu värre med den här konstruktionen: Slitsportar istället för plaströr, TL istället för BR till bakladdningen av basarna och ska man vara riktigt vild så fäller man in hela skapelsen i väggen när man bygger rummet. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 09:59:35
|
Japp. Håller med om att TL skulle vara betydligt bättre än BR. Jag kommer till en början köra slutna lådor till basarna. Timing är viktigare än låg dist och djup och kraftfull bas, å då är slutna lådor en bättre lösning. Lite EQ med hjälp av min MiniDSP kommer ge mig all bas jag behöver för vanlig vettig musiklyssning i hemmamiljö.
Vill man gå hela vägen ut så gör man varje sidolåda till ett bakladdat horn.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 12:48:48
|
En första rå mätning med ett för litet hål för bredbandaren. 1/12 smoothing för att lättare kunna ställa in EQ och delning.
Jag skall göra en ny montageplatta med min ork är fullständing slut.
Röd linje är de 3 basarna.
Grön linje är en 3FE22 i botten av hörnet.
|
Edited by - Circlomanen on 2017/11/27 12:50:00 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 13:17:24
|
Nu med 48 dB/oktav delning vid 407 Hz och 5 punkter EQ. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 13:42:08
|
Jag måste förklara kurvorna och framförallt basen lite.
Just nu saknar basarna lådor. Jag har byggt hörnet klart med avdelare mellan bredbandaren och basarna, men baslådorna saknar bakväggar. Det är slut på spånplatta och ork, så blunda för allt under 200 Hz.
Detta är ett första test med det nya hörnet.
Basen är såklart anemisk, men med lite EQ så låter det i övrigt stort och levande. Bruce Springsteen låter stor och självklar. Det finns mycket kvar att göra. Basarna skall få bakväggar. Bredbandaren skall få en ny fästplatta med ett bättre optimerat hål och lite dämpmatta runt sig. Sedan blir det ett äventyr i att hitta rätt delningsfrekvens och rätta kombinationer av filterflanker samt EQ.
Tröttnade på det ofärdiga spånmonstret idag så jag ville se om det fanns nån potential i konstruktionen - och det gör det verkligen!
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 13:55:44
|
Här står det stora men ack så WAFiga Ortho-hörnet och spelar låten Youngstown av Bruce Springsteen.
Snart kan jag börja titulera mig högtalarkonstruktör.
Detta är välljud!!! Måste sätta igång med den andra kanalen inom kort. Bitarna står och väntar i hallen.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 14:18:15
|
Lila kurva är med min Umik centrerad en halvmeter utanför hörnet.
Blå kurva är rejält åt ena sidan (10 grader ut från ena sidoväggen) 2 meter från mynningen.
Röd kurva är 3 meter från mynningen 30 grader ut från andra sidoväggen (mikrofonen delvis skymd av ett stort citronträd).
Detta är Stigs Orthoakustik i ett nötskal. Direktljudet och allt reflekterat indirekt ljud skall ha samma tonkurva och helst komma från en punktkälla för att behålla fas och timing över sitt omfång.
Att tre mätningar från radikalt olika mikrofonplaceringar och avstånd i ett icke akustikbehandlat rum kan vara så enhetliga är styrkan i Orthoakustiska högtalare. Återigen så skall ni inte bry er om vad som händer under 200 Hz då hörnet är en dipol under den frekvensen.
Med bakväggar, optimerade filter och EQ, två högtalare och en släng av Dirac så kan detta bli hur löjligt bra som helst.
Jag är så löjligt entusiastisk att jag har svårt att sitta still och lyssna!!! Jag vill skrika åt alla att det är dax att bygga! Enligt min väldans ödmjuka åsikt så är detta ett mycket efterlängtat steg framåt för ljudreproduktion inomhus (hemma, hemmabio, bio, studio, scenljud mm).
|
Edited by - Circlomanen on 2017/11/27 15:18:41 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 18:16:24
|
quote:
En fråga till:
Hur högt från golvet är lådan tänkt att vara?
Amatören fråga denna fråga tidigare i somras medans jag knåpade med den första fulspånplatta-prototypen.
Nu när jag hör mer av dess egentliga potential så vill jag uppdatera mitt svar lite. Jag skulle tro att det finns en balans mellan att vilja ha dess akustiska centrum så nära det riktiga rumshörnet som möjligt för att förhindra oönskade tidiga reflektioner och diffraktion och önskan att ha en korrekt höjd på ljudbilden. Den står på golvet som i bilden ovan och det ger absolut en lite väl låg ljudbild (så långt man kan prata om ljudbild från en ensam högtalare).
Den beter sig annorlunda än vanliga högtalare då den spelar med en enorm storlek och fyller rummet på ett sätt man inte riktigt är van vid. De som använder stora hornsystem, stora öppna bafflar (dipolsystem), bipola system eller Carlssonhögtalare vet jag pratar om. Allt blir oerhört skarpskuret och rent när man slipper 90% av alla typiska rumsproblem. Jag tror på att flytta upp den 20 till 30 cm och lägga en tjock matta framför. Detta är sånt jag kommer testa och utvärdera mer när jag väl har ett stereopar.
Den låter medryckande, spelglad och självklar på ett väldigt oansträngt sätt.
Det har blivit en rejäl svängom med 80tals-musik den senaste timmen.
Den återger poppiga 80tals-spår med ett enormt medryckande ljud.
Både Annie Lennox och Alison Moyet har en djeafvulusisk kraft i sina röster.
För att sammanfatta de första timmarnas spelande så vill jag använda ordet "självklart". En egenskap som är svår att kvantifiera och beskriva men är väldigt konkret och uppenbar när den väl finns.
Fy satan vad kul detta är!!! |
Edited by - Circlomanen on 2017/11/27 18:18:55 |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 20:21:59
|
Starkt jobbat, högtalarkonstruktör Circlo 
Mätningarna antyder och din entusiasm anger en helt klar potential i detta koncept. Man blir nästan sugen på att bygga ett par...
Några frågor:
- Vad händer om du bara spelar med en "bas" (den i botten)?
Klarar det sig med ett element i en större, högre, låda undertill? Du säger att lyfta upp den 20-30cm, detta torde ge utrymme åt en ordentlig bas.
- Vad händer om du delar "basarna" nedåt vid en 100-150Hz och möter upp med en subba?
- Om du, i teorin, skulle bygga med "perfekta" element, vilka skulle du välja då?
Jag bara undrar 
Återigen, bra jobbat Cirlomanen och tack för att du delar med dig!
Förresten, jag tycker mig ana en antydan till FINISH! Eller bara kameran som luras?
|
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 20:50:50
|
quote:
Förresten, jag tycker mig ana en antydan till FINISH!
Det är bara kameran som spökar. Circlo ägnar inte sin tid åt sånt trams.
Skämt åsido så bör jag väl måla dessa om inte Malin skall bli allt för sur på dem. Jag vill gärna ha ett par i vardagsrummet - när väl nummer två är byggd och spelar.
Här saknas bakväggar. Det kommer snart. Jag vill höra dess baspotential. Jag tror den kan prestera. Hörnladdning, lågt Qts, stor strålande yta, korrekt fas och punktformig ljudkälla är alla egenskaper som ger slagkraft, transientförmåga och bra "punch" i midbasen.
Jag tycker mig redan höra att dessa egenskaper finns där fast maskerat av "väggnära öppenbaffel/kraftigt läckande sluten låda" principen.
quote:
- Vad händer om du bara spelar med en "bas" (den i botten)?
Teoretiskt så borde detta skapa problem med övergången mellan bredbandaren och basarna. Man får ingen symmetri eller väl definierad övergång mellan de olika registrena. Du får väldigt olika distans mellan bredband och bas beroende på vinkeln om du bara använder en ensam bas. Alla basarna är lödda i serie och jag känner inte för att lossa dem just nu. Det kanske är nått jag kan testa medans jag bygger nästa låda. Nu vill jag lyssna, leka med delning, EQ och justera delay för att utröna vilken potential den har.
Jag tycker absolut du skall bygga ett par enkla billiga Ortho-Unity-hörn och testa. Det finns inget färdigt recept. Du kan få måtten på mina lådor om du vill ha nått att utgå ifrån, men det kommer att krävas experimentlust och lite problemlösningsförmåga.
|
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 20:53:39
|
| Vill bara ropa Heja! Jag kan inte tillföra nåt i dessa trådar men läse gärna! |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2017/11/27 : 21:20:28
|
| Det är riktigt kul att följa dina upptåg. Tack för att du delar med dig. Jag måste bara fråga, varför monterar du inte basarna bakifrån med en liten öppning in i hornet för att skapa en bandpassfunktion? Varför låter du inte elementen mynna längs kanterna? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ortho möter Unity. Nu i Stereo
New Topic
Printer Friendly