| Author |
 Topic  |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19766 Posts |
 Posted - 2019/03/14 : 09:39:10
|
Tittade på denna spännande sida:
https://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/
Läser då under rubriken "Balans":
quote:
Frekvensen är ett mått på och resultat av hur väl produktion och användning av el är i balans. Frekvensen ska vara 50 Hz (Hertz). Då råder det balans mellan produktion och förbrukning. Om förbrukningen är högre än produktionen sjunker frekvensen; om produktionen är högre än förbrukningen stiger frekvensen.
Jag minns från tiden på Shell att vi fasade in vårt kraftverk till nätfrekvensen, men jag har aldrig funderat över att frekvensen kan variera med produktion/förbrukning. Varför är det så? Jag har ju föreställt mig att det som händer skulle vara att spänningen stiger/sjunker. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2019/03/14 : 09:57:40
|
Frekvensen bestäms av hastigheten på de stora växelströmsgeneratorerna.
Vid större belastning minskar rotationshastigheten och därmed frekvensen på växelströmen. |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19766 Posts |
Posted - 2019/03/14 : 10:08:31
|
| Jaha, så är det naturligtvis |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19766 Posts |
Posted - 2019/03/14 : 10:10:00
|
| Wikilänken ger inget |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2019/03/14 : 10:13:06
|
| Försök att googla "Wikipedia ac synchronisation" istället. Jag kan inte få länken att fungera från min telefon. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19766 Posts |
Posted - 2019/03/14 : 10:13:45
|
Ska väl vara https://en.wikipedia.org/wiki/Synchronization_(alternating_current)
(Jämrans vad forummjukvaran ställer till det)
För övrigt är den första länken, den till Svenska kraftnät, väldans intressant. En fin överblick på elproduktion/konsumtion i norden och baltstaterna. Spenderade en bra stund där och det blev ett bokmärke. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2019/03/14 10:19:18 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2849 Posts |
|
|
Pac
200.000-klubben
22013 Posts |
Posted - 2019/03/14 : 13:54:25
|
Oh ni snackar Distortion på nätet! Skitintressant!
Just det där med frekvens kommer att bli väldigt diskuterat framöver eftersom alternativa energikällor ofta har väldigt låg svängmassa. I england har de installerat ett stort batterilager vars enda syfte är att använda invertrarna som ekvivalent svängmassa när nätet svajar. |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7952 Posts |
Posted - 2019/03/17 : 08:39:52
|
Det finns en länk i kontrollrummet till en sida där man kan ladda ned statistik på vad de olika kraftslagen levererar timme för timme. Det är intressant att se hur mycket vindkraften varierar. Där får man det svart på vitt. 2017 var det lägsta värdet 1% av maxvärdet. Det visar problemet med vindkraften. Intermittensen, den stora okontrollerade variationen på produktionen. Det gör att vindkraft inte klarar sig utan backupkraft. I Tyskland är det kolkraft. Man ersätter där kärnkraft med vind- och kolkraft.
Om ni tycker det låter som att jag är emot en stor utbyggnaf av vindkraft, så har ni helt rätt.
https://youtu.be/N-yALPEpV4w |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19766 Posts |
Posted - 2019/03/17 : 09:44:50
|
Ja, det varierar ju mycket av naturliga skäl.
Intressant att studera Litauens siffror, där kompenserar de inte alls ser det ut som. (Import/export gör det ju åt dem men då får andra länder ta det bekymret)
I Sverige går vattenkraften upp och ner som en jojo som alla kan se. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2019/03/26 : 16:20:33
|
@Pac: Det är dock bara jitter och inte distortion 
@Bernt: Inte så konstigt eftersom det tar flera dagar att stänga ner ett kärnkraftverk . Vattenkraften är så nära ett batteri vi kan komma utan att det är batterier.
Vet inte vad du menar med att Litauen inte kompenserar? Deras förbruknings- och produktionskurvan borde sammanfalla annars skenar frekvensen hos dom. Att de har så stora variationer under dagen är nog för att de inte har enorma industrier som använder upp majoriteten av elen som i Sverige |
|
|
|
sladdbarn
Member
2849 Posts |
Posted - 2019/03/26 : 20:24:09
|
quote:
Inte så konstigt eftersom det tar flera dagar att stänga ner ett kärnkraftverk
Hur menar du nu? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19766 Posts |
Posted - 2019/03/27 : 11:16:29
|
quote:
Deras förbruknings- och produktionskurvan borde sammanfalla annars skenar frekvensen hos dom.
Interagerar inte Litauen med grannländerna???
Med variationer mellan 20-70% som vindkraft av deras totala elproduktion blir det nog svårt annars. De importerar ständigt, mer eller mindre. De har enorm övervikt på vind i den egna produktionen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2019/03/27 11:26:04 |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2019/03/28 : 17:54:13
|
@sladdbarn: Jag menar en kontrollerad avstängning såklart, inte en akut
@Bernt: Jag tror att jag missförstod vad du menade. Jag menade bara att vi inte vet om de kompenserar det själva bara baserat på produktionsgrafen. Är den exakt i fas med deras behov så behöver de inte importera något. Att det varierar från timme till timme är naturligt eftersom förbrukningen gör det också Det blir ju fel åt andra hållet om man överproducerar el, då blir frekvensen för hög.
Sen är balansen inte exakt samma sak som att man inte importerar. Balansen är också på korta intervall, minutrar typ. Jag är inte säker men jag gissar att varje område är ansvarig för balansen inom sig. Det som går i ledningarna mellan områdena är "långsamma", dvs som ett kärnkraftverk, inte snabbt.
Interagerandet mellan områdena är för "handel", inte samma som att allt är ett nät. Skenar frekvensen i Litauen behöver det inte göra det i Sverige
Den där grafen verkar inte särskilt förtroendeingivande heller. Titta på 11 Mars tex |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Frekvens på elnätet, en fråga...
New Topic
Printer Friendly