HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 SALS?A! - en väldigt lång historia
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Previous Page
Author  Topic Next Topic
Page: of 4

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/03 :  13:42:08  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
quote:
Nu ska jag inte utgöra mig för att vara en specialist på fasmätningar, men min Amatör(en)åsikt är att om du tänker dela så är en delning vid 2-8kHz mellan banden värt att prova. Fasgången är exemplarisk så den behöver du inte oroa dig för.
Jag antar att du tänker dela midden mot basarna så lågt som möjligt för att få en så bredbandig midd som möjligt för att undvika delningar mitt i sångrösters och instrumentens grundtoner. Men jag antar du redan har tänkt på detta.
Eller, enligt mätningarna, så behövs ingen delning, bara lite justering med en DSP så nivåerna ligger "rätt"!
Vidare så tror jag att integrera banden till baselementen bör bli riktigt enkelt att få till. Om du genererar en utvikt fas i REW så ser du direkt om du har problem i fasen. Prova med att fasvända ett element, då ser man direkt hur fasen ändrar sig.
Hur ser spridningen i sidled ut? 15°, 30°.


Ja, det är så jag tolkar fasgången också, att fasen verkar gå från 180 till -180 grader är bara mätarkefakter.

Som du skriver, så tänker jag inte dela mellan elementen utan bara ha HP för respektive element, mest för att utesluta för höga distorsionsnivåer och för att skydda membranen från lågfrekventa toner.
Det är så jag gör i SLAM!.
För SALS?A! blir det nog 3-400 Hz HP för mid och 2 kHz för diskant.

De två elementens fas är redan kollad och korrigerad; jag har bytt polaritet på diskantdelen.

Vad det gäller integrering mot bas så har jag en tidsfördröjning av diskant/mellan eftersom de befinner sig lite framför basen.
Basen är i sin tur tidsfördröjd i förhållande till subbasarna som befinner sig bakom basarna.

Vad är en utvikt fas i REW?

Jag har inte kollat spridningen i sidled än. Men med ett 220 cm långt och 1 cm brett diskantelement...
Det är också tveksamt om min snurrplatta är stabil nog:


Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1517 Posts

Posted - 2021/10/03 :  15:11:43  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
quote:
Vad det gäller integrering mot bas så har jag en tidsfördröjning av diskant/mellan eftersom de befinner sig lite framför basen.
Basen är i sin tur tidsfördröjd i förhållande till subbasarna som befinner sig bakom basarna.
Aha, så här aktuellt med FIR-filter? Eller har du andra möjligheter att "delaya" SALSA?
quote:
Vad är en utvikt fas i REW?

Sorry, "minimum phase" heter det i REW:


quote:
Jag har inte kollat spridningen i sidled än
Kan du inte flytta på micken bara? Jag är bara nyfiken på hur spridningsegenskaperna beter sig, inte några exakta grader.

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/03 :  15:23:44  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
quote:
quote:
Vad det gäller integrering mot bas så har jag en tidsfördröjning av diskant/mellan eftersom de befinner sig lite framför basen.
Basen är i sin tur tidsfördröjd i förhållande till subbasarna som befinner sig bakom basarna.
Aha, så här aktuellt med FIR-filter? Eller har du andra möjligheter att "delaya" SALSA?


Japp, FIR-filter. Lite om det i denna tråden.

quote:
quote:
Vad är en utvikt fas i REW?

Sorry, "minimum phase" heter det i REW:

Då skall jag kolla det. Jag behöver ju inte göra om mätningarna eftersom jag har sparat dom i mdat-format.

quote:
quote:
Jag har inte kollat spridningen i sidled än
Kan du inte flytta på micken bara? Jag är bara nyfiken på hur spridningsegenskaperna beter sig, inte några exakta grader.


Ja, det är väl lika bra att ta tjuren vid hornen. Får se om jag hinner i kväll.

Något som kanske inte är självklart för alla är att dessa högtalare är dipoler.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1517 Posts

Posted - 2021/10/03 :  15:30:00  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
quote:
Något som kanske inte är självklart för alla är att dessa högtalare är dipoler.

Även dipoler har väl spridningsegenskaper?
Däremot så jämfört mot "konventionella" högtalare så ställer dipoler större krav på placering, framför allt mot vägg bakom högtalaren, avstånd, dämpning, diffusion...

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"

Edited by - Amatören on 2021/10/03 15:30:51
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/03 :  15:56:35  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
quote:
quote:
Något som kanske inte är självklart för alla är att dessa högtalare är dipoler.
Även dipoler har väl spridningsegenskaper?
Däremot så jämfört mot "konventionella" högtalare så ställer dipoler större krav på placering, framför allt mot vägg bakom högtalaren, avstånd, dämpning, diffusion...


Jo, men när man börjar närma sig 90 grader så faller de ju av abrupt.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/03 :  19:05:43  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Samma mätningar som ovan fast nu med minimum phase:






Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/04 :  14:57:11  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Spridning i sidled; -45° till +45°. Ordningen gives av färgerna vid den vertikala markören (10,29 kHz).

Mätt vid 1 W och 60 cm avstånd.

Mycket reflektioner från rummet/möbler gör det svårt att läsa, men jag tycker att det ser ut som förväntat.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.

Edited by - solhaga on 2021/10/04 15:05:12
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1517 Posts

Posted - 2021/10/05 :  13:42:57  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Exemplariskt!

En liten försiktig fråga:
Om jag tolkar graferna rätt så faller diskanten kraftigt vid 13-15kHz.
Är detta en konstruktionsfråga och tänker du komplettera med en "superdiskant" för att täcka "det sista"?
Jag kan tänka mig att med ännu tätare veckning så kan övre gränsfrekvensen höjas. Rätt eller fel?

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/05 :  14:40:15  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
quote:
Exemplariskt!

Javisst är det.

quote:
En liten försiktig fråga:
Om jag tolkar graferna rätt så faller diskanten kraftigt vid 13-15kHz.
Är detta en konstruktionsfråga och tänker du komplettera med en "superdiskant" för att täcka "det sista"?
Jag kan tänka mig att med ännu tätare veckning så kan övre gränsfrekvensen höjas. Rätt eller fel?

Samtidigt, om jag ändå EQ:ar -6 dB från 900 Hz till 13 kHz, så är det inte så farligt.

Ja, det är en konstruktionsfråga men inte om hur täta vecken är utan snarare hur djupa fickorna är och hur stort avstånden är mellan membran och polstycken.
Jag håller på att titta på lite olika lösningar.

Den första innebar att flytta fram membranet 3 mm mot de främre polstyckena baserat på att den reflekterade vågen interfererar med den framåtgående.
Djupt på fickan och avståndet till främre polstycket skulle då motsvara någon multipel av dippfrekvensområdet.
Även om dippen gick upp någon kHz, så dök andra artefakter upp.

Andra lösningar kan vara att använda en tjockare folie; 10 µm istället för 7 µm.
Eller att göra polstyckenas ytor mer geografiska för att sprida reflektionen.

Nej, jag tänker inte addera en superdiskant. För min egen del så tar nog hörseln ändå slut där.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/07 :  13:16:05  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Jag tog några djupa andetag, det är klart att det är Hermanns resonemang som gäller här.
Det visste jag sedan förut, men glömt bort det i min byggiver.

Så här ser brusmätningar med 1/24 oktavs glättning ut.
Övre mätningar är med membranet 3 mm närmare de främre polstyckena, de under är vid normalposition 5 mm:

Att det är effekten av kvartsvågresonatorer syns tydligast för tweetern; det närmre diskantmembranet är 1 mm från de främre polstyckena och dess fickor är 4 mm.
Dippens centerfrekvens är 18,7 kHz vilken skulle motsvara 4,6 mm. Men botten på fickan är ju rundad, så det ger en viss våglängdsvariation.

Det finns flera olika åtgärder:
Försöka flytta membranet ännu närmare - då är risken för durr hos midmembrandelen väldigt stor,
Göra diskantfickorna grundare - då måste jag göra om vikjiggen och räkna/designa om membranet, har nog inte tid för det,
Limma strippar på de främre polstyckena, så att avståndet till diskantdelen minimeras och avstånden till midfickorna varieras - lite pilligt, men lättare och snabbare att kunna få fram något optimalt.

Oavsett åtgärd ovan, så behöver midelementet LP vid kanske 10 kHz.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1517 Posts

Posted - 2021/10/07 :  14:51:44  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
quote:
Övre mätningar är med membranet 3 mm närmare de främre polstyckena
Denna diskant skulle jag lätt kunna leva med!
quote:
Limma strippar på de främre polstyckena
Jobbigt men värt det, tror jag.
quote:
Göra diskantfickorna grundare

En tanke, behöver du göra om hela membranet? Det räcker kanske bara med de delar som sitter på lyssningshöjd?

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/07 :  19:58:35  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Det blev en sådan här "diffusor":

Liten del som bara tar 7 minuter att skriva ut.
Men jag behöver 37 stycken per membran...

Sitter bra med lite cyanoakrylatlim:

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.

Edited by - solhaga on 2021/10/07 20:03:46
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/08 :  14:20:32  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Mätningar med diffusorer på alla främre polstycken för ett membran.

Brus:



Svep:



Dippen för diskanten vid 14 kHz och för mid vid 11 kHz är nu inte så distinkta, så med lite EQ på diskanten mellan 4 och 10 kHz är jag hemma.
Om jag skall LP-filtrera mid över 10 kHz är väl tveksamt, den faller ju bra av på egen hand.
Ett alternativ är att lägga ett LP-filter vid 18 kHz. Å andra sidan syns inte något över 18 kHz på svepet.

Framtida lyssningstester får avgöra det.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1517 Posts

Posted - 2021/10/08 :  18:00:29  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Extremt imponerande!
Detta måste höras!
Du kommer väl till DIY-mässan i Mölndal?

En liten undran, påverkas SPL något av dessa moddningar?

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/08 :  18:12:07  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
quote:
Extremt imponerande!


Tack!

quote:
Detta måste höras!


Ja, det är det som är meningen.

quote:

Du kommer väl till DIY-mässan i Mölndal?


Nej, men väl till Mölnlycke.
Jag tar även med mig X-SLAPS-slutstegen.

quote:

En liten undran, påverkas SPL något av dessa moddningar?

Det har jag svårt att tänka mig.
Än så länge är det bara ett membran av åtta i högtalaren, de mätningar jag gjorde innan var med två membran.
De senaste mätningarna ovan har gjorts med en diskantdel på 11,2 ohm och en middel på 3,6 ohm.
Med alla åtta membran siktar jag på 100 dB/1W/1m.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/18 :  13:39:56  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Jag har kontrollerat den magnetiska flödestätheten som simulerades i post 3 med hjälp av en handhållen magnetiskt flödesmätare TD8620.

Och simuleringarna var väldigt precisa, även med ett icke solitt polstycke utan uppbrutna sådana om 3 mm med 4 mm mellanrum.

För mid var den magnetiska flödestätheten 200 mT och för diskanten 400 mT.
Flödestätheten ändrades inte i mellanrummet mellan polstyckena.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/20 :  14:16:55  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Alla membran är monterade likaså alla bakre polstycken.

En SALS?A! väger då:


Varav ett membran av de åtta i en SALS?A! väger:


Det enda som återstår är internkablaget:

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/20 :  19:02:52  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Efter några timmars arbete.
Det var inte så krångligt som jag först trodde.
De lösa kablarna skall jag limma till ramen.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/21 :  17:47:28  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
quote:
De lösa kablarna skall jag limma till ramen.

Det blev inte så tokigt:

Kabelhållare skrev jag naturligtvis ut med 3D-skrivaren.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/22 :  12:54:48  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Jag kunde inte hålla mig igår; jag kopplade in dom och satte HP-filter och nivåer lite på känn:

Och sedan lyssnande jag...

Det är nu två veckor till DIY-träffen, så tiden är knapp för finjusteringar.
Så jag tar gärna emot lite hjälp, finns det någon som har timme över den närmaste veckan så kom "förbi" (bor i Hyssna, fyra mil sydost om Göteborg).

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/23 :  11:42:56  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
SALS?A! ger verkligen ljud åt hela rummet och inte bara sweetspot som SLAM!
Det är helt otroligt vad 8 gram diskantmembran och 16 gram midmembran per sida kan göra.

Att de ger ljud åt hela rummet innebär också att SPL inte ökar med antal membran som jag först trodde.
Men det är bara att ta bort den dämpning jag har haft på basarna.

Så ljudbilden är en helt annan; den horisontella spridningen med de 10 mm breda diskantementen och vertikalt i och med linjekällan gör att den utpräglade stereoseparationen jag hade förut nu är borta.
Ljudbilden är nu "hel" i hela rumsvolymen och högtalarna har nu försvunnit helt trots deras ståtlighet.

Så jag är supernöjd med resultatet så här långt.

Vad jag kan jobba vidare med är själva membranen, både vad det gäller SPL, frekvensgång samt distorsion, men det kan jag ju experimentera fram med de nu (?) pensionerade SLAM! som motorer.
Jag har ju bara itererat membranen en gång, så där måste finnas en hel del att hämta.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1517 Posts

Posted - 2021/10/23 :  12:57:47  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Grattis till ett lyckat resultat efter allt ditt arbete!
Ska bli spännande att lyssna på DIY i Mölnlycke(?)

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva och Yamaha!"
Go to Top of Page

Pac
200.000-klubben

21816 Posts

Posted - 2021/10/24 :  12:05:06  Show Profile  Visit Pac's Homepage Send Pac a Private Message  Reply
Kul! Grattis till ett lyckat projekt!

// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister

Go to Top of Page

solhaga
100.000-klubben

2360 Posts

Posted - 2021/10/24 :  12:07:33  Show Profile  Visit solhaga's Homepage Send solhaga a Private Message  Reply
Tack PAC och Amatören!

Ses den sjätte.

Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram.
Go to Top of Page

Pac
200.000-klubben

21816 Posts

Posted - 2021/10/25 :  19:50:11  Show Profile  Visit Pac's Homepage Send Pac a Private Message  Reply
You bet!

// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister

Go to Top of Page
Page: of 4  Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.28 sekunder. Snitz Forums 2000