| Author |
 Topic  |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
 Posted - 2003/03/09 : 15:54:39
|
Om vi tänker oss XLS-basarna i slutna lådor,
och att vi vill komma med till 14hz.
Vi kommer behöva EQ, men hur fungerar det?
Kan man fixa en sådan krets själv, svårt? variabelt?
Skulle det fungera med en vanlig equliser?
Hur många element skulle behövas för att vi skulle klara
att spela 125db från 16hz till 100hz med XLS 12" ?
Intressant ellerhur?
Teoretiskt sett i ett lufttätt rum skulle vi kunna spela
ned till 0hertz, hur skulle det fungera tekniskt sett? |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2003/03/09 : 16:21:51
|
Hej Niklas en interessant fråga. Jeg vet inte hvad du skal med 125 dB ved 20 Hz, men jo det kan lade sig göra.
Jeg hadde besök av Gert Christensen från Peerles her i onsdags. Vi talte om mange spännende ting omkring högtalare och jeg nämnde ochså eq av XLS i en liten lukket box. Gert fortalte, at dom har prövat dettea hos Peerless, men at det gav problemer. Ved mycket stora itavgående konrörelser opstår der unnertryk i kabinetten. Når detta händer suges kantophänget inn i boxen med en hög "flop" och så utt igen när membranen körer inn igen. Resultaten er en mycket hög lyd inte ulik en liten båt "flop", "flop" - Gert sagde det var lik en piske-smæld och således mycket högfrekvent.
Om man tänker anvenne XLS'er i en mycket liten lukket box, bör dom bestilles med en annet kantophäng. Anvenns en tilpass stor box er der ingen problemer.
Näste fråga er eq. Med en linkwitz/Greiner tilpassning bør du häva ca. 12 dB ved 18 Hz. Om man samtidig tænker sig at sætte högtaleren i hörnet eller ved väggen kan du regne med +9dB. Det giver altså minus 3dB i forholl til de opgivne ca. 90 dB känslighed. Lad oss sätte max. belastning til 250 Watt. Herefter har vi 3dB x 8 = +24 dB. Alt i alt ett lydtrykk på 111 dB for een 12" XLS. Med 2 och 2 x 250 Watt er det lik med 117 dB.
Med 4 stk. och 4 x 250 Watt skulle det väre muligen at nå 123 dB!
Noget helt annet er, at jeg bestemmt inte vil råda dig at anvenne XLS'erne op til 100 Hz. Bestemmt inte om dom sidder i hörnet. XLS'erne er til SUB-WOOFERE - altså under 50-60 Hz. Du kan muligvis anvenne dem högra uppe, men jeg ville inte göra så.
Personlig kunne jeg tänke mig 2 stk. sub-woofere hver med 2 x 9" XLS och 500 Watt från ICE-Power modulet. Med eq och anvennt unner 40 Hz, burde det være tilstrækkeligen.
Om du er interesseret kan jeg sende dig en Excel fil til beregning av Linkwitz/Greiner korrektionen.
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
Edited by - jan on 2003/03/09 17:07:03 |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/09 : 18:11:44
|
Hej Niklas en interessant fråga. Jeg vet inte hvad du skal med 125 dB ved 20 Hz, men jo det kan lade sig göra.
Det är alltid roligt med överkapacitet. Klarar systemet 125db,
så klarar det 95db utan minsta problem. Det skall alltid finnas
mer att ge, det är min ideologi.
Jeg hadde besök av Gert Christensen från Peerles her i onsdags.
OJ, trevligt!!!
Vi talte om mange spännende ting omkring högtalare och jeg nämnde ochså eq av XLS i en liten lukket box. Gert fortalte, at dom har prövat dettea hos Peerless, men at det gav problemer. Ved mycket stora itavgående konrörelser opstår der unnertryk i kabinetten. Når detta händer suges kantophänget inn i boxen med en hög "flop" och så utt igen när membranen körer inn igen. Resultaten er en mycket hög lyd inte ulik en liten båt "flop", "flop" - Gert sagde det var lik en piske-smæld och således mycket högfrekvent.
Så kantupphängningen floppade sig ut och in, mkt lustigt.
detta då vid stora excursions. ok. hmm, men då är det ju upp till
var och en att begränsa detta, dela upp arbetet på flera subbar,
så ETT element inte måste gå så pass långt att trycket blir så högt.
Om man tänker anvenne XLS'er i en mycket liten lukket box, bör dom bestilles med en annet kantophäng. Anvenns en tilpass stor box er der ingen problemer.
Det finns alltså möjlighet att få andra sorters upphängningar av Peerless, antagligen då om man betäller ett större antal 10+
Näste fråga er eq. Med en linkwitz/Greiner tilpassning bør du häva ca. 12 dB ved 18 Hz. Om man samtidig tænker sig at sætte högtaleren i hörnet eller ved väggen kan du regne med +9dB. Det giver altså minus 3dB i forholl til de opgivne ca. 90 dB känslighed. Lad oss sätte max. belastning til 250 Watt. Herefter har vi 3dB x 8 = +24 dB. Alt i alt ett lydtrykk på 111 dB for een 12" XLS. Med 2 och 2 x 250 Watt er det lik med 117 dB.
Precis
Med 4 stk. och 4 x 250 Watt skulle det väre muligen at nå 123 dB!
Perfekt
Noget helt annet er, at jeg bestemmt inte vil råda dig at anvenne XLS'erne op til 100 Hz. Bestemmt inte om dom sidder i hörnet. XLS'erne er til SUB-WOOFERE - altså under 50-60 Hz. Du kan muligvis anvenne dem högra uppe, men jeg ville inte göra så.
Du menar att de har dåligt gensvar vid högre frekvenser,
alltså redan vid 100hz, det va ju inte bra, jag trodde
faktiskt de skulle palla med iaf 120hz.
Personlig kunne jeg tänke mig 2 stk. sub-woofere hver med 2 x 9" XLS och 500 Watt från ICE-Power modulet. Med eq och anvennt unner 40 Hz, burde det være tilstrækkeligen.
9" ??
Om du er interesseret kan jeg sende dig en Excel fil til beregning av Linkwitz/Greiner korrektionen.
gärna, gör det. niklas.nord@qbranch.se
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
tengil
Member
331 Posts |
Posted - 2003/03/09 : 19:20:57
|
hehe.. upphängningen flippar asså!! 
PS. Bil-bas varianten av XLS har styvare upphängning.. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/09 : 20:14:52
|
Aha, då kanske det är DEN upphängningen man kan byta till då! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/03/09 : 20:18:30
|
quote:
Originally posted by jan
... Ved mycket stora itavgående konrörelser opstår der unnertryk i kabinetten. Når detta händer suges kantophänget inn i boxen med en hög "flop" och så utt igen när membranen körer inn igen. Resultaten er en mycket hög lyd inte ulik en liten båt "flop", "flop" - Gert sagde det var lik en piske-smæld och således mycket högfrekvent.
...
Jag tycker det är mycket bra av Peerless att berätta om sådana "problem". Tyder på att tillverkaren är seriös ... 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/09 : 20:43:27
|
| Ja det får man väl hålla med om!! Inget humbugg!! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
Edited by - Niklas Nord on 2003/03/10 09:53:21 |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 10:21:31
|
Är det därför exempelvis Lnkwitz har använt en såpass "stor" låda(50 liter) till 12"aren?
NN: Tror du inte man kan använda "Linkwitz-transform" från Rod Elliot?
http://sound.westhost.com/project71.htm |
Mvh |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 10:27:56
|
Jo det borde man kunna använda!
igentligen borde det vara applicerbart att
använda transformern på vilket element
som helst som har ett FS under 40hz,
och som har låg distorision.
Vore kul att testa med ett JBL 2242H
ojojooj |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
DanneS
Member
148 Posts |
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 11:30:34
|
quote:
Vore kul att testa med ett JBL 2242H
NN,
Vi får väl göra det då  ... Jag är dock en aning tveksam ... 
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 14:54:27
|
oh, frågan är om man kan använda transformern till
ett element som sitter i en sluten låda.
eftersom dist. ligger å lågt på en JBL-bas, tål den
väl sedvanligt att eq:as ned under 20hz nånstans,
kanske tom vid 25hz
vore kul att testa. kanske du kan kolla om dina 2245:or
funkar, så kan man eq:a ned dem till 8hz :) |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 15:58:30
|
| Jag tror transformern är till för just element i slutna lådor. |
Mvh |
|
|
|
DanneS
Member
148 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 16:09:02
|
Ja, sluten låda är det som gäller. "The Linkwitz transform circuit is a hugely flexible way to equalise the bottom end of a sealed loudspeaker enclosure." -Rod Elliot.
/Daniel |
|
|
|
e96mlo
Member
504 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 17:13:44
|
Tänk på att Linkwitz transform kräver en bas med väldigt lågt fs och extrem Xmax och effekttålighet. Det enda kretsen gör är ju att kompensera för den slutna lådans högpasskaraktär på 12 dB/okt genom att öka konutslaget.
Om man då börjar på en för dålig "utgångspunkt" och försöker köra sin EQ på det så kräver det ett ganska extremt element och en kraftfull förstärkare.
/Marcus |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 20:02:10
|
Hmmm... Morsom tanke, men jeg vil på det sterkeste anbefale å måle rommets forsterkning, før de store byggeprosjektene settes i gang. Mine erfaringer tilsier at dette kan variere KRAFTIG (etter størrelse, form, lekasje osv). I mitt rom forsterkes det med 10dB(!!)pr.okt under 70hz, hvor det deretter faller kraftig under 20hz.
I mitt tidligere lytterom var forsterkningen oppe i over 30dB ved 20hz. Jeg endte da med en "liten" sub på 50liter til en 15" og en flat frekvensgang ned til 17Hz (-3dB), hvor det under dette rullet av med 12db.pr.okt. Tross forsterkerens lavpass filter (Hypex HS-500)
Tar man målingene med i beregningene, kan jeg love sub av beste sort. |
Edited by - Simba on 2003/03/10 20:07:20 |
|
|
|
Ionizer
Member
304 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 20:46:32
|
"Noget helt annet er, at jeg bestemmt inte vil råda dig at anvenne XLS'erne op til 100 Hz. Bestemmt inte om dom sidder i hörnet. XLS'erne er til SUB-WOOFERE - altså under 50-60 Hz. Du kan muligvis anvenne dem högra uppe, men jeg ville inte göra så."
Kan man se det nånstans i specarna eller i simulering??
|
Gräset är alltid grönare på den grönare sidan... |
|
|
|
n/a
deleted
776 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 21:05:34
|
Mmm.. Mysiga dom därringa perless XLS elementen... Audiovector använder dom i sin m-sub. Tian tillsammans med en slavbas... Går inte djupast och spelar inte högts... (fast den går att spela så att lådan nästan välter.. hehe.. formad som en liggande skokartong!)... Men vilken följsamhet och timming. E sugen på två stycken sådana till mitt system faktiskt... Lättplacerade är dom också! 
 |
//Jonas
Insyltad i branschen via Ljudmakarn |
|
|
|
Simba
Member
308 Posts |
Posted - 2003/03/10 : 21:10:43
|
| Vel... Dem nesten velter!! ...og det er dems største problem. Synd, men sant!! |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/11 : 09:42:46
|
Hej Simbakatten, trevligt att återses!!
Jo det dära med rumsförstärkning är ju helt gratis, och
helt klart värt att tänka på. Annars vore man rätt borta.
XLS 12" har ju en uppbrytning vid ca 400hz, och de borde klara att
köras upp till 100hz tycker jag, man kan juh låta dem rulla av snabbt.
Jag har funderat att bygga torn från golvet till taget, alltså
sätta en skiva i hörnet, och göra hela hörnet till baslåda.
Där i lådan skulle man kunna sätta 10" till 12" element,
3st XLS - 4st XLS kanske.. per hörn. gämt spridda från golv
till tak då, och driva dessa med mina S200.
man kanske kan använda den inbyggda EQ i LEM DX26 ?! 
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/03/11 : 15:05:24
|
NN får ingen tid!
Ja den dära sidan har jag självklart läst.
fast.. ajaa |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
DS