| Author |
 Topic  |
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
 Posted - 2003/03/24 : 21:43:58
|
Har själva begreppet klass A ändrats, eller har jag aldrig fattat vad klass A innebär. Jag har alltid trott att klass A var när förstärkaren gick på full gas hela tiden. Typ som en bil hålla gasen i botten och sedan reglera farten med växelspaken.
Plinius och Gryphon Antileon blir ju sådär varma som en gammal Krell från 90:talets början. Emedans nya Krell fortfarande kallar sina byggen för klass A men är bias justerade.
Så min fråga är är det verkligen klass A med bias justering?
|
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
Edited by - dole on 2003/03/24 21:56:02 |
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 21:59:31
|
Vad jag har förstått så finns det inte många, stora transistorförstärkare som går i ren klass A...inte ens de gamla Krellarna...Kanske KSA-50 och 80 undantaget..?!?
Jag hade en Plinius SA-250 tidigare med en switch märkt klass A på fronten...när man slog på den så gick steget tämligen hett och det lät betydligt bättre...men äkta, full klass A var det inte.. |
 |
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 22:03:38
|
Men det var åtminstone mera klass A en vad det är nu.
Så är det inte lite fusk att kalla det klass A när det inte är det?
Lite som Technics som hade en egen påhittad special klass. Klass AA hehe. |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
Edited by - dole on 2003/03/24 22:07:26 |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 22:11:15
|
Det kallas för marknadsföring...
Själv bryr jag mig inte..bara det låter bra.. |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 22:15:15
|
Nej det är helt rätt bara det låter bra. Men man är ju nyfiken också |
--Den som jämför med något bättre hamnar ofta i en penning knipa-- Ge mig mera pengar nu |
|
|
|
Johansson
var e mitt Pass?
606 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 22:16:10
|
Vad jag förstått så är en apparat Klass A när den förbrukar 4 eller 5 (minns inte riktigt) gånger mer effekt än vad den ger ifrån sig. Jag kan iofs ha hört fel...
//Johansson |
Bättre tiga och tas för idiot än tala och undanröja alla tvivel... |
|
|
|
marran
Member
540 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 22:19:45
|
| pass labs är ju säkra kort äkta klass A...men så kan man ju steka ägg på dom me :) |
Do never underestimate the power of a large number of morons! |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 22:26:27
|
| Tror knappast de stora Pass Labs stegen ger full effekt i klass A dom heller...möjligen de mindre... |
|
|
|
tompa
Member
328 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 22:48:44
|
Hur är det med klass A-stärkare:
1.Låter de alltid bättre än "vanliga" apparater i motsv prisklasser?
2.Funkar de i synnerhet mycket bättre på lägre volymer än vanlig AB?
Alltså lyfter de fram dynamiken hos högtalarna "på ett tidigare
stadium"? Finns ett annat inlägg som handlar om detta just nu...
3.Blir klass A-prylar alltid extremt varma och påverkar detta i så
fall livslängden på apparaterna (kablar etc bör ju ta större skada
om det ständigt är d-t hett omkring dem, eller?
tompa |
|
|
|
zvenzzon
Member
386 Posts |
Posted - 2003/03/24 : 23:07:07
|
| I Klass A har väl transistorn i förstärkarsteget har en arbetspunkt sådan att det alltid flyter ström genom den. Resultatet blir i grova drag att den förbrukar i stort sett lika mycket ström oavsett storleken på signalen... |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 00:20:46
|
Vill man bli av med värmen i ett "äkta" klass A steg så säger jag: KRÄMA PÅ!  |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 01:53:27
|
Ren klass A hittar man nog inte på amerkanska bjässar på 300W. Engelska Sugden däremot har några fina exempel på klass A men där ligger effekten på mycket modesta 25 W. Och den klarar inte att riva hus.
Sen har vi ju Bongiorno GAS Ampzilla. Den kanske kunde utveckla mer effekt och värme.
Priset är bra också. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 07:28:20
|
| De stora Passarna är inte klass A. Det står klart och tydligt i marknadsföringen. Alephserien är ren klass A, speciellt då de är singel end-kopplade. De nya XA-förstärkarna skall också vara klass A. |
Ino Audio for life |
|
|
|
NtR
Member
680 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 07:46:10
|
Med klass A menar man att det går full ström i alla kretsar hela tiden. Blir värme om man inte gör nåt bättre med det, som t.ex. spela musik.
Tompa!
Det här snacket gäller bara slutsteg (eller slutstegsdelen i en integrerad förstärkare) alla andra apparater går i klass A utan att man gör nån affär av det. Allt annat vore nämligen rätt korkat. Det rör sig om så små strömmar i lågsignaledelarna att det inte spelar nån roll att man eldar för kråkorna. Särskilt inte om man jämför med den övergångsdistortion man skulle få i klass AB.
Fan vet hur högt upp i effektregistret lyxstegen går i klass A, en sak vet jag dock. De drar mycket ström. Jag hade en sån där gammal elmätare hemma förut, med snurrande skiva. Den snurrade mer än dubbelt så fort när jag slog på förstärkaren. Och då var det bara en 25 watts rörhäck i klass A. |
Nicke the Rocker |
|
|
|
marran
Member
540 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 08:09:35
|
| mmm det var ju aleph jag menade....personligen tycker jag vissa av dom e rätt stora (fysiskt) :) |
Do never underestimate the power of a large number of morons! |
Edited by - marran on 2003/03/25 08:09:56 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7952 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 08:17:32
|
Krellslutstegen anpassar tomgångsströmmen efter insignalen för att inte det ska förbrukas onödigt massa ström hela tiden. Spelar man på låg volym läggs tomgångsströmmen på en låg nivå. Räcker nivån inte till, så ökas strömmen ett snäpp.
Tror jag, för jag har aldrig ägt ett Krell-slutsteg, men i en bättre värld hade jag gjort det.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 10:40:01
|
"Ren" klass A har en lite flytande definition att stärkaren drar dubbelt från väggen mot vad den kan lämna i uteffekt.
200 Watt från väggen för en 100-wattare alltså(viloläge).
Tips på läsning är http://www.passlabs.com och http://www.passdiy.com.
Står en hel del i Zen-artiklarna på diy-sidan.
 |
Mvh |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 10:53:18
|
Hur förklarar man då följande förhållande... :
"Pure class-A drive delivers high-quality power: 50 watts x 2 into 8 ohms."
"Power Consumption: 310 watts at zero signal input."
Accuphase A-50V.
|
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 11:56:41
|
Då är väl bara biasnivån satt ännu högre. Pass Aleph 3 lämnar 2x30 watt och drar 250 watt från väggen i viloläge; ~4.2 gånger uteffekten.
I accuphasens fall drar då varje kanal ungefär tre gånger uteffekten. Nästan lika ren klass A-drift som Alephsteget. Impressive! |
Ino Audio for life |
|
|
|
Hifitrollet
Member
251 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 12:48:05
|
Då är väl bara biasnivån satt ännu högre. Pass Aleph 3 lämnar 2x30 watt och drar 250 watt från väggen i viloläge; ~4.2 gånger uteffekten.
I accuphasens fall drar då varje kanal ungefär tre gånger uteffekten. Nästan lika ren klass A-drift som Alephsteget. Impressive!
______________________________________________________________________
Monoblock 100 Watt, viloström 500 Watt. Och mitt drar alltså 5 X utgångseffekten. Kan det ha nått med dynamiken att göra tro
Jag bara älskar Krells kraft och dynamik, så är det!  |
|
|
|
Hifitrollet
Member
251 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 13:19:34
|
| Undrar vad som händer vid min nästa post. |
|
|
|
HPW
Member
370 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 19:14:59
|
Om jag kommer ihåg rätt så innebär klass A innebär att hälften av effekten brinner opp i form av värme och hälften går till lasten.
Ex vis så så om förstärkaren är specad till 50 W uteffekt bör oxo 50 W försvinna i form av värme.
Givet att man inte har ngn insignal och bara tittar på sluttransistorerna.
Drivsteg och andra förluster gör att totala effektförlusten bör öka ytterligare
|
Rundgång & Omgång |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 19:33:32
|
full bias hela tiden vare sig det låter eller ej är väl klass a? min riaa blir varm som satan! klass a? eller håller det på att ta eld hemma?
sayonara |
Beethoven wrote music though he was deaf. He was so deaf he wrote loud music. |
|
|
|
tompa
Member
328 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 20:37:20
|
Jaha, men hur låter det då? Ni som har hört, har eller iaf har ägt ett klass A-slutsteg, kan ni inte berätta om skillnaden mot normala AB? Är det alltid en aha-upplevelse med klass A? Jag ska ev lyssna på ett par Sugden-monosteg i helgen. De är på 50W ren klass A. Tror ni det är värt att köra 20 mil (enkel resa) för att lyssna på dessa?
tompa |
|
|
|
Leon
Member
228 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 20:51:09
|
Hej tompa!
Om jag gemför mitt krell ksa 200 klass A med mitt Dynamic presition dpa 250watt klass AB. (Jag tror inte en sekund på att krellen har mer
än 20 watt klass A) Men det har en mycket större aktoritet utan att
vara aktoritär, självklar till sitt sätt och formulering förlåt ton.
Tätare ljudklang,större3D,svårt att förklara
MVH/Leon |
|
|
|
tompa
Member
328 Posts |
Posted - 2003/03/25 : 20:59:56
|
Leon, jag tycker du förklarade det bra! Tack!
Upplever du även stor skillnad mellan slutstegen, när du spelar på låg volym? Ger klass A-steget mer kraft och pondus även vid låg volym menar jag?
tompa |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly