| Author |
 Topic  |
|
jonta
Member
269 Posts |
 Posted - 2003/05/06 : 08:54:05
|
Kan någon vara vänlig o förklara vad som menas med tung- resp lättdrivna högtalare? Hur avgör jag det på mina t ex? Krav på förstärkaren? Tacksam för alla svar!  |
Dreams never end! |
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 09:00:46
|
| Det läser du ut av känsligheten hos högtalaren. Vid 87 dB går gränsen vad som är lättdrivet kontra trögdrivet . Det som ligger under 87 db är trögdrivet och allat över är mer eller mindre lättdrivet. Det gör att förstärkaren inte behöver lämna lika mycket effekt vid hög känslighet. 3dB ger en halvering av den behövda effekten. Mvh Kristofer |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 09:04:09
|
man brukar oftast, eller nästan alltid mena OHM/impedans, känslighet på högtalaren.
Om en högtalare har en impedans på 4 ohm så är det en större belastning
på förstärkaren. Nya förstärkare skall klara 4ohm högtalare.
DOCK, vissa högtalare dippar lägre än det specifierade ohm-talet vid vissa
frekvenser.....
Typiska svårdrivna högtalare man bör se upp med när det gäller vissa
förstärkare och slutsteg är
MBL, kanske de mest trägdrivna av alla
Magnepan, apogee, som är magnetostater
Martinlogan, final, elektrostater, i höga frekvenser dippar dessa ned mot EN ohm
men även vissa "normala" högtalare dippar.
Även en undermening och välmening är att stora baselement
kann behöva en hel del uppbackning av ett kraftigt slutsteg.
det är aldrig fel med effekt och stora slutsteg!
----
Känslighet,
om en högtalare specar 86db känslighet, så har den 86db i ljudtrycksförmåga vid en watt, oftast uppmätt vid en meter.
Det betyder, att förstärkaren måste lämna mer watt för att
kompromissa med den låga känsligheten.
86db är ganska extremlågt. Runt 90 är rätt ok.
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
Edited by - Niklas Nord on 2003/05/06 09:07:15 |
|
|
|
jonta
Member
269 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 09:16:15
|
| Så mina som ligger på 6 ohm, känslighet 90db är mer el mindre lättdrivna? Tack för svaren! |
Dreams never end! |
|
|
|
Rydberg
Member
4520 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 11:38:17
|
Niklas har rätt, kompleterar bara lite. Filterkarakteristeiken är en funktion av frekvensen H(f), då vi har spolar och kondensatorer i ett filter kommer fasen även att vridas bort från det rent resistiva 0 grader. En spole räknas som jwL och en kondenstaror 1/jwC, j är ett imaginärt tal som kan sägas symbolisera y-axeln i ett 2-dimnensionellt koordinatsystem. Genom att räkna ut de komplexavärdena för filtret i alla punkter kan man se hur filtret vrider fasen (plotta i ett 2 dim koord.). Vissa förstärkare tycker inte om snabba (funktion av f) fasändringar eller tycker inte om stora fasvinklar bort från 0 grader, detta kan även göra en högtalare till en svår last.
|
I'm not a complete idiot, some parts are still missing.
|
|
|
|
cabasse
Member
114 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 11:48:52
|
Mycket svammel.
Ohm har knappast med saken att göra.
Det handlar om verkningsgrad.
Den brukar numera anges i dB/W. Alltså hur många dB man får en meter ifrån högtalaren om man matar in en watt i högtalaren.
Ett annat sätt är att räkna procent.
En högtalare är extremt dålig på att omvandla elektrisk effekt (som är vad man matar in om någon undrar) till akustisk effekt (via högtalarkoner exempelvis).
En normal högtalare omvandlar långt under en procent till akustisk effekt. Normal verkningsgrad (om det inte är horn) ligger på 0,1 - 0,5%).
Resten omvandlas till värme. |
Vissa saker kan inte värderas i pengar. |
Edited by - cabasse on 2003/05/06 11:50:00 |
|
|
|
Rydberg
Member
4520 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 12:37:22
|
Cabasse > Svammel, tja, en högtalare kan bli en jobbig last om den vrider fasen mycket (kapacitiv- och induktiv last). Vissa förstärkare kan t.o.m. börja självsvänga.
Och du verkar inte ha så mycket kunnande om det elektriska!! Klart att impedansen har jättestor betydelse. Om en högtalare dippar till ca 1 ohm måste förstärkaren lämna massa ström och det är långt ifrån alla som klarar det. Att bara förklara med verkningsgrad är befängt och okunnigt.
Man brukar också speca att man lämnar 2.83v (inte en watt), detta blir en watt vid 8 ohm
U=I*R P=U*I => P=U*U/R instättning ger 2,83*2,83/8 = 1.001 w
Om impedansen hade legat vid 1 ohm hade det blivit 8w (spl = db/2.83v)
Du verkar inte ens ha koll på dina egna så kallade verkningsgradssiffror, tillbaka till skolbänken 
|
I'm not a complete idiot, some parts are still missing.
|
|
|
|
cabasse
Member
114 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 12:54:04
|
Jag är civilingenjör datateknik, men har arbetat med RFIC-konstruktion i ett antal år.
Du svamlar duktigt Rydberg. |
Vissa saker kan inte värderas i pengar. |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:04:13
|
Nu ska vi inte hetsa upp oss!
Verkningsgraden brukar anges i dB @ 1m @ 1w men man brukar alltid för hemmahögtalare räkna på den i dB @ 1m @ 2.83Vrms |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Rydberg
Member
4520 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:10:35
|
Och jag är oxå civilingenjör med inriktning på signal och sytem, signal teori. Inget i det jag skrev var svammel utan fakta, det borde du ju veta om du är civilingenjör tycker man....
quote:
Technical Specifications : Nautilus 804
Description 3-way vented-box system
Dimensions Height: 1015mm (40 in)
Width: 238mm (9.4 in)
Depth: 344mm (13.5 in)
Net Weight 24kg / 53 lb
Freq. Response 45Hz - 20kHz ± 2dB on reference axis
Freq. Range -6dB at 30Hz and 30kHz
-3dB at 38Hz and 22kHz
Sensitivity 89dB spl (2.83V 1m)
Nominal Impedance 8 ohms (minimum 3 ohms)
|
I'm not a complete idiot, some parts are still missing.
|
|
|
|
jonta
Member
269 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:14:10
|
| Inressanta diskussioner....lite hög nivå för mig, skulle vara intressant och höra hur mkt era kunskaper påverkar valet av produkter? Betyder det mer än själva ljudet? |
Dreams never end! |
|
|
|
jonta
Member
269 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:16:31
|
| Lite oklar fråga kanske...hur mkt betyder era kunskaper när ni väljer...hur mkt betyder lyssningsintrycket? |
Dreams never end! |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:19:29
|
Precis som Rydberg skriver så anges verkningsgraden i dB vid 2.83 V och 1 m. Det är åtminstone det som menas.
Blandar man in watt så blandar man även in impedansen i känsligheten. Högtalaren har olika impedans vid olika frekvenser och verkningsgraden skulle då behöva anges vid en specifik frekvens eller egentligen alla frekvenser. |
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:23:53
|
quote:
hur mkt betyder era kunskaper när ni väljer...hur mkt betyder lyssningsintrycket?
Lyssningsintrycket är givetvis det avgörande! Men lyssningen är ju en slags mätning även om den sker med öronen som instrument.
Med hjälp av bara mätvärden kan man inte säga att en apparat låter bra, men man kan ibland säga att den låter dåligt! |
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Rydberg
Member
4520 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:29:15
|
| Håller med Gromit, äntligen en som vet vad han snackar om |
I'm not a complete idiot, some parts are still missing.
|
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:30:42
|
| Visst är örat ett fint instrument. Men hjärnan är inte alltid en lika bra analysator. |
|
|
|
yak52
Member
164 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:49:22
|
Får jag bredda denna fråga lite.
Det verkar klart att olika högtalare kräver olika effekter på förstärkarna för att återge samma ljudtryck.
Hur ska man tänka när det gäller rörförstärkare som verkar kunna driva trögdrivna högtalare, trots att det inte alls ser bra ut datamässigt.
Exempel: Erik Andersson sa att min Edison Triod skulle låta bra ur Mosen högtalare och det fungerar också bra, trots dåliga förutsättningar på pappret.
/Martin |
Det bästa sättet att hantera frestelser är att falla för dem...... |
|
|
|
gråbert
Starting Member
27 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:51:16
|
Vågar man... 
Noterade viss meningsskiljaktighet mellan "civilarna" i debatten.
För mig som tekniker blir min första reaktion på den ursprungliga frågan, -Hur ser den tekniska definitionen ut för "tungdriven" respektive "lättdriven"? |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 13:54:06
|
| Även om en rörförstärkare på pappret har högre distorsion så är det inte alls säkert att den låter sämre än en transistor-dito. Rörförstärkaren klipper i allmänhet signalen mycket mjukare och vi uppfattar inte denna mjuka klippning som så illalåtande som transistorns "kantiga" distorsion. |
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
yak52
Member
164 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 14:05:29
|
Jo jag har hört att rörförstärkarna klipper annorlunda och för musikerförstärkare uppskattas mer harmoniska övertoner än vad transistorsteg brukar ge vid kraftig överstyrning. Men det brukar också beskrivas att rörförstärkare också orkar mer i förhållande till sin uppgivna uteffekt. Är det så?
/Martin
(Rör är intressant för mig, men det svarar inte på frågan om hur man ska definiera lätt- eller trögdrivn a högtalare) |
Det bästa sättet att hantera frestelser är att falla för dem...... |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 14:18:24
|
ojdå, tråden urartade nästan i ett hifikrig.
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
jonta
Member
269 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 14:21:48
|
Japp, vad har jag gjort......! Intressant dock att det är ett tekniskt krig, inget ljudkrig |
Dreams never end! |
|
|
|
Rydberg
Member
4520 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 14:22:35
|
Japp, men bara nästan  |
I'm not a complete idiot, some parts are still missing.
|
Edited by - Rydberg on 2003/05/06 14:22:49 |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 14:42:29
|
Nilkas svarade väl på frågan enklast och bäst tycker jag. Exempelvis kan ju en högtalare utgöra en jämn och lätt last för förstärkaren, men ändå vara "trögdriven" dvs ha låg känslighet och kräva mycket effekt.
Sedan finns det högtalare med svår impedanskurva men med hög känslighet.
Dvs den ena kräver mycket effekt för att fungera tillfredställande och den andra kräver en mycket stabil förstärkare som inte kroknar vid lägre laster.
Mardrömmen är när det är både trögdrivet och svårdrivet(om man nu kan uttrycka det så) Exempelvis Apogee Scintilla, Infinity Kappa 9
Då måste man ha en STOR KRELL |
|
|
|
Rydberg
Member
4520 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 15:29:35
|
| Precis David, Niklas svarade bra. Som jag skrev kompleterade jag bara hans version med "svårdrivet". Givetvis är det en kombintion av dessa båda om bestämmer hur totalsvår lasten blir |
I'm not a complete idiot, some parts are still missing.
|
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2003/05/06 : 16:01:39
|
| åh, det här har jag funderat på själv i omgångar pga att jag är helt väck när det gäller de tekniska aspekterna av hifi. folk har ibland frågat om mina högtalare är trögdrivna, men jag har aldrig kunnat svara. mina högtalare specar 87db och 4 ohm. de är rätt trögdrivna då va? |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly