| Author |
 Topic  |
|
sladd
Member
3028 Posts |
 Posted - 2002/08/06 : 22:06:45
|
Det är mycket diskussioner om kablar och kablars ljudliga inverkan och ännu mer diskussioner och invändningar om det rent elektriskt/fysiska. Vi har fler än en forumdeltagare som påstår att många av de stora kabeltillverkarna (stora inom high end-världen) ljuger i sin marknadsföring. Jag har varit i kontakt med Jim Shannon på Transparent och han har lovat ställa upp med svar på 5 frågor som vi samlar ihop och kommer överens om här på forumet.
En unik chans att ställa en av de största drakarna mot väggen alltså! Det blir nog inte några följdfrågor så utforma ditt förslag omsorgsfullt. Själva frågan kan naturligtvis byggas upp på det vis Morello gjorde i sitt mail till Nordost, med en redovisning av vad han anser är vedertagna fysikaliska förhållanden och så komma till själva kärnpunkten där då Transparent i detta fallet påstår något som går stick i stäv med dessa vedertagna.... Ja, ni fattar idén.
Jim skriver:
As you have probably seen, we provide quite a bit of technical support information on our website. We believe that our cables have been developed with a very clear and precise understanding of the laws of physics (i.e., there is no magic involved!!). Frequently, we find that we must explain our ideas to engineers from nearly every country in the world where we sell cables. As I believe I have told you before, we have an active business in 47 countries around the world; consequently, we hope you will forgive us if we have somewhat limited time and resources to answer very extensive and very complex questions. However, we will do our very best to be helpful.....
Please forward the 5 questions to my attention, and I will do my best to ensure that they are answered in a prompt and thoughtful way.
Vi skall se om Nordost nappar också. Hatten av för Transparent så länge! 
Börja samla ihop Era frågeställningar boys...
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:17:05
|
hmm.. bra fråga, vad vill man fråga.. hmmm... jag vet faktiskt inte...
men jag måste bara fråga...
var hittar ni alla dessa nya smilies å rörliga smilies?
Easy Come, Easy Go
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.co |
 |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:22:16
|
Bara för att få igång er så lägger jag in en kabel till priset av en ny V70....
 
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:27:46
|
Ja...va´ ska´ man säga... ...
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:28:25
|
quote:
Bara för att få igång er så lägger jag in en kabel till priset av en ny V70....
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - -
Fråga:
1. What is the transferfunction of the filter. (In terms of poles and zeros under typical load- and sourceconditions)
2. What physical properties of the cable may be regarded as "figur of merits"?
Joe Morello
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
Edited by - Morello on 2002/08/07 09:03:1 |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:29:22
|
quote:
Bara för att få igång er så lägger jag in en kabel till priset av en ny V70....
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - -
Det kabel kan du godt glemme! Der blev lavet 250 stk. og der er alle solgt (til MEGET rige mennesker).
Mvh. Jan Nielsen
HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:31:03
|
Arghhh!!!!!!!!
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:33:37
|
"var hittar ni alla dessa nya smilies å rörliga smilies?"
Se under "snitz_smiles" knappen 
|
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:39:41
|
Når nu vi finder de 5 spørgsmål, kan de passende stilles til andre kabelfabrikanter.
Jeg er ved at skabe en kontakt til Shunyata og ville da også gerne stille nogle spørgsmål til Synergistic Research om muligen.
Forslag til spørgsmål:
Hvad er vigtigst og hvorfor - materialer (elektrisk leder og isolering) eller kablets geometri - fysiske opbygning?
Hvor vigtig er en skærm på højttalerkabler og netkabler?
Når nu Synergistic Research får så meget ud af at anvende en aktiv skærm, hvorfor er der så ikke andre der bruger det?
Hvorfor er kabler så dyre?
Hvorfor skal kabler "spilles til"?
Mvh. Jan Nielsen
HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/08/06 : 22:55:59
|
Jag har en och endast en fråga som jag är intresserad av och formulerar på engelska:
Supra Audio cables have in a joint venture with Ben Duncan Research claimed measured proof of that cable directionality exists, and that the directionality originates in what direction the copper is last drawn at the factory. Have you at Transparent seen these results published anywhere and/or performed similar measurements and if so, what are your results?
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 00:38:24
|
1. Do you perform blindtests or double blind tests when you develop your cables and what are the results?
2. Your most expenesive speakercable have a box attached to it, that stands on spikes . Don´t you think that this will cause it to pick up vibrations from the floor more easily and bring these vibrations into an unecesarely high frequensy thanks to the resonance system made by the box and the spikes, than if you would put it on something soft like an ordinary feather pillow or something similar?
Mina två cent 
John
|
|
|
|
arcam
Member
1698 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 08:52:52
|
quote:
"var hittar ni alla dessa nya smilies å rörliga smilies?"
Se under "snitz_smiles" knappen
Detta var den hittils bästa "smiliesen"
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 13:35:19
|
quote:
Hvorfor skal kabler "spilles til"?
Mvh. Jan Nielsen
HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control...."
Audioquest har ett svar på detta på sina FAQsidor:
http://www.audioquest.com/company/faq.html
------------------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorm |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 14:43:47
|
hmm stämmer deras förklaring? molekylerna borde väl vilja vrida sig åt ena hållet när strömmen går i ena riktningen och åt andra hållet i andra riktningen.??..
|
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 15:18:04
|
quote:
quote:
Hvorfor skal kabler "spilles til"?
Mvh. Jan Nielsen
HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control...."
Audioquest har ett svar på detta på sina FAQsidor:
http://www.audioquest.com/company/faq.html
------------------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorma
Om Audioquest inte skulle tillfredställa er vetbegär, kolla vad Dr. Udo Zuckers team har att säja:
2.2.7 Running in a cable
Teflon, used to insulate the OFHC bundles, has superior dielectric insulation properties to just about any other material, but it is not a perfect isolator. Minor stray fields will interact with the PVC insulation and even materials outside the cable construction. A signal passing through the analog interconnect generates an electric (AC) field which requires the dielectric's dipoles to orientate in such a way that it minimizes the field strength (down to or close to zero). This takes time, as the dipolar molecules are part of a solid structure (and not a fluid). Hence, changing a cable's direction means that through the bending and flexing, charging and discharging, and different location within the surrounding static field, initially the dipolar molecules are not perfectly orientated (to minimize the field) and therefore the cable's electrical parameters are initially not optimized.
After a few hours the process has settled*17.
Besides the effect of the dielectrics, there is also the effect of the copper's internal stress level reducing with time when left alone (i.e. not being bent and twisted). In the case of F3-10 Cable AvantGarde interconnects this 'relaxation' has already happened to a large extent as only annealed copper is used. However, tests carried out in our automotive division have shown that copper may further 'relax' in use. The effect is more significant with wires carrying large currents (e.g. loudspeaker cables). It makes sense to install interconnects with as little bending as possible, thereby reducing internal stress, then to run them in for several hours before making your final judgement. Focus on fine details, purity of sound and spatial distribution.
annealing: the process by which a metal is treated to render it less brittle and more malleable. For TAG McLaren interconnects the copper is heated and then cooled very slowly and uniformly, with the time and temperature set according to the properties desired. Annealing reduces the electrical resistance and relieves internal strains.
17. It is not just bending and flexing (in the sense of the user touching and moving the cable) but also - though to a much smaller extent - the movement due to acoustic energy in the room and through the (very minor) movements of the speaker cabinet which changes the dielectric orientations and hence the cables' electrical parameters. To minimize this effect a speaker cable should be solidly installed.
Saxad ur utmärkt detaljerad White Paper på TAG McLarens sajt:
Cable AvantGarde
Texten nämnerr givetvis brandnamn rätt ofta, men försök att överse det och fokuser på det generella. Om ni inte vet, så jobbade Zucker hos Bosch innan han blev ledare i TAG McLarens audiosektion. Solide kunnskaper innan F1 racing och kablage... inte rent woodoo här. Nix.
mvh
Markku
< "Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." - Albert Einstein > |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 15:31:14
|
"A signal passing through the analog interconnect generates an electric (AC) field which requires the dielectric's dipoles to orientate in such a way that it minimizes the field strength (down to or close to zero). This takes time, as the dipolar molecules are part of a solid structure (and not a fluid)."
hmm borde det inte vara så att de elektriska dipolerna vrider på sig för varje negativ/positiv cykel i signalen? de vill ju vrida in sig så att de minskar elektriska fältet, och det växlar ju hela tiden mellan + å - i en musiksignal. Som jag förstår det i textförklaringen så menar dom att dipolerna vrider in sig till ett konstant läge? eller har jag förstått fel?
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 15:36:33
|
Menar du Markku att denna text - vilken undertecknad förstår några få procent av - innehåller ANNAT än kapacitans, induktans och det vanliga mätbara och därför enda viktiga???
Då MÅSTE det ju vara voodoo??
Ligger på golvet, kippar efter luft
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 16:02:00
|
Jag undrar om ni läst Ingvar Öhmans artikel från Elektronikvärlden för några år sedan. Där står det också saker om elektronhopp mellan ledarna (tvärresistansmodulation) och annat som kan orsaka ojlinjärigheter i kablar.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 16:13:32
|
Äntligen får ögonen ta till sig vad öronen uppfattat genom åren.
Dr. Udo Zucker får gurustatus direkt i min hifibok.
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
|
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:49:46
|
quote:
Dr. Udo Zucker får gurustatus direkt i min hifibok.
Det fanns en israel en gång i tiden som hette Uri Geller som var en riktig bluffmakare. Honom kom jag att tänka på just nu
Mvh. Per Målar |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:55:37
|
Hahaha...ja de´ handlar ju om metallurgiska böjningsfenomen i bägge fallen...
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 19:53:53
|
Malare:
Apropå vem av personerna som nämndes ovan och har skrivit insiktsfulla artiklar i ämnet menar du?
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 20:40:20
|
Någonting säger mig att Tag har det mest avancerade mätlabbet i hela hifi världen (kanske överhuvudtaget), i vart fall om dom får låna systerbolagets utrustning. Tror många mätnissar skulle ha rena rama julafton där....
//Magnu |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 23:12:53
|
Eftersom jag inte är intresserad av kabeldebatten så har jag inte följt med här men en sak som jag skulle vilja veta är hur så höga frekvenser som 1MHz kan påverka vårt hörselområde. Jag tror att den siffran har nämts. Vad är det för mekanismer som gör att dom påverkar det vi hör? Vad är det som händer?
|
|
|
|
n/a
deleted
1080 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 23:34:57
|
Har inte läst så noga här, men över 1mhz handlar väl mest om att det stör på elektroniken (distortion). Det är inget man hör som direkta störningar i högtalare... eller??
<<Quad-klubben - Vi har rätt, Ni har fel!>>
...Mohaa [U.P] Herr Engel.. |
|
|
|
malare
Member
273 Posts |
Posted - 2002/08/08 : 08:34:12
|
quote:
Malare:
Apropå vem av personerna som nämndes ovan och har skrivit insiktsfulla artiklar i ämnet menar du?
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - -
No comments. Ä, det var bara ett skämt
Tyvärr kunde jag inte svara igår för någon klippte en kabel för hela kommunen.
Mvh. Per Målar |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly