| Author |
 Topic  |
|
Akhenaton
Flippersamlare
1017 Posts |
 Posted - 2002/08/07 : 16:10:48
|
Är det nåt att ha? Vad är fördelar/nackdelar med en rörförstärkare jämfört med "vanliga" förstärkare? Vad jag har förstått har rörförstärkare ganska lite watt. Har dom svårt att driva vissa (golv)högtalare?
Har kikat lite på en TAC. 88(15000kr) int. rörförstärkare men har inte haft möjlighet att lyssna på den nån stans. Nån som hört den? Nån som har nån rörförstärkare att rekommendera? Har i stort sett inte haft möjlighet att lyssna på någon rörförstärkare.
Anledningen att jag undrar är att jag hade en god vän på besök som ansåg att man inte kunde ha annat än rörförstärkare till sin anläggning... Så man blir lite nyfiken om dom är så bra som han säger.
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 16:23:18
|
Audio Research har inte några få watt i sina slutsteg...de har MASSOR.
De kan nog driva "alla" högtalare någolunda bra 
|
 |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 16:26:07
|
Det finns en blandning av bra och dåliga rörförstärkare, precis som det finns bland transistorförstärkarna.
------------------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorm |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 16:26:41
|
Do kostar MASSOR också
Easy Come, Easy Go
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.co |
|
|
|
Akhenaton
Flippersamlare
1017 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 16:31:16
|
Är en rörförstärkare i 15000krs klassen såsom TAC 88 något att ha? Den kostar ju inte vad jag tycker är MASSOR direkt, även om den inte är billig..
Det är ingen som har svarat på det jag undrade, nämligen vad det är för skillnad i ljud mellan en rörförstärkare och en vanligt transistor förstärkare? Undrade även vilka fördelar/nackdelare en rörförstärkare har jämfört med en vanlig förstärkare.
Att det finns en blandning av bra och dåliga rörförstärkare är väl rätt självklart. Vad som hade varit mer interessant att veta är vilka som är bra och vilka som är dåliga. Eller om du rentav har nån du rekommenderar Jorma?
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 16:36:31
|
Att jämföra två teknologier rakt av är farligt, om än lockande av bevämlighetssjäl.
Det som sitter i klockradios odyl är varianter av transistorförstärkare. Jämför man dessa mot rörförstärkare blir det ett resultat.
Jämför man Audio Reserach mot Krell får man ett annat. Jämför man Edison 60 mot en Rotel ett tredje.
Rörförstärkare orkar inte lika mkt som transistorförstärkare, typsikt sett. Rörförstärkare har oftast lägre effekt och sämre strömkapacitet.
Med rätt högtalare, kan rör låta mycket bra.
Fördommar säger att man får något sämre bas med rörförstärkare än med ex bipolära transistorer.
Copland har väll (?) fina rörförstärkare för rätt rimliga pengar.
TAC vet jag inget om.
Självklart måste du lyssna och testa hemma. Ta hjälp av nån som kan matcha ihop rätt rörförstärkare med dina högtalare.
Berättar du hur det går?
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
Edited by - epkpeng on 2002/08/07 16:37:2 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:10:09
|
Det finns mer än Audio Research som har massor med Watt.Kan nämna M&A
Som gjorde ett slutsteg M200 på 200 wattDär finns Italienska Graaf som gör ett transformatorlöst slutstag på 200 watt(tror att de har ännu större i produktion.Jag använder själv EAR 509 100 watts rörmonoblock och jag kan lova dig att där är inga problem med kraft
(de kan lämna 20ampvilket är mycket för rörhäckar)Tim de Paravicini
som har konstruerat dem har även gjort 200 watts och 500 watts rör monoblock men det är klart priset blir därefter.Man kan väl säga att rörförstärkarnas fördel ligger i mellan och diskantregistret,luft&liv
Sen brukar man säga att rörförstärkare har en mjukare klippning mot dito transistor(Kör man med KRELL eller dylikt behöver man inte tänka på sådant precis)
Mats
<<QUAD-Klubben-Vi har rätt Ni har fel)
Nostalgi är kul |
|
|
|
lindvall
lite allmänt grå och tråkig....
1683 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:29:10
|
Hej Mumien!
Jag tror och tycker så här: (brasklapp, brasklapp, säg gärna ifrån om någon annan tycker något annat!)
För att få den mjukheten och mellanregistret som ibland finns hos en rörförstärkare så kan man få svårt att hitta det för samma pengar hos en transistor. Däremot så kan det bli lite jobbigt för en rörhäck när det blir grymma dynamikutslag i musiken. Jag testade att spela soundracket till filmen Gladiator med min Spark 734 och när orkestern brötade på som mest så faller det liksom ihop i musiken. Och då har jag ganska så lättdrivna högtalare också. Om man lyssnar på sån musik mycket så kan det kanske vara svårt att leva med en "billig" rörförstärkare. Lyssnar man däremot på mycket akustisk/röster och normal pop så tror jag man kan trivas ganska så bra med rör.
Förut hade jag fått för mig att rör aldrig kan låta vasst, men det har jag upptäckt att det kan. När jag var på mässan i Malmö häromsistens så demade Clou cable med Coplandprylar. Nu vill jag inte vara elak mot Copland, men jag tyckte mig ana en viss vasshet i ljudet hos dem. Nåt i diskanten som inte riktigt fungerade då och där. Spark å sin sida kanske vissa tycker är lite "mullig" i ljudet istället, men jag har trivts ganska bra med 734an.
Jag har själv inte provat TAC, men jag tycker det verkar spännande. Framförallt så är dom ju snygga!  Skulle vara kul att prova nån gång.
Mvh lindvall, Konflikträdd av naturen....
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:30:14
|
Två frågor till EAR.
1 Tror du att ökad strömkapacitet automatiskt ger ökad ljudkvalitet?
2 Tror du att Krell har befriat sig från naturlagarnas ok?
Jag är rörande enig med mig själv |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:36:56
|
Till lindvall
Copland gör inte bra rörförstärkare.
Märket kan ljudmässigt bara jämföras med
genomsnittliga transistorhäckar.
Subjektiv uppfattning.
Jag är rörande enig med mig själv |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:41:37
|
quote:
Två frågor till EAR.
1 Tror du att ökad strömkapacitet automatiskt ger ökad ljudkvalitet?
2 Tror du att Krell har befriat sig från naturlagarnas ok?
Jag är rörande enig med mig själv.
Hej Flint
1 Nej jag tror inte att ökad strömkapacitet automatiskt ger ökad ljudkvalitet.Nämde effekten pga detta som akhenaton skrev
( Vad jag har förstått har rörförstärkare ganska lite watt. Har dom svårt att driva vissa (golv)högtalare?)
2 Nej jag tror inte krell har befriat sig sig från naturlagarna(Kan man det?)Det var mest en kommentar på skoj eftersom här finns en del som har biffiga KRELLAR med massor av kraft
<QUAD -Klubben-Vi har rätt ni har fel>>
Nostalgi är kul |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:44:48
|
quote:
Är det nåt att ha? Vad är fördelar/nackdelar med en rörförstärkare jämfört med "vanliga" förstärkare? Vad jag har förstått har rörförstärkare ganska lite watt. Har dom svårt att driva vissa (golv)högtalare?
Akhenaton,
Jag är oxå lite nyfiken på rörförstärkare. Jag skull gärna vilja testa en rörförstärkare till mina diskanhorn. Enligt utsago från en del av mina amerikanska vänner, ska en rörförstärkare ge ett "mjukare" ljud, vilket kan vara intressant att testa eftersom jag aldrig gjort det (i.a.f inte ihop med mina diskanthorn). Eftersom diskanthornen har så pass hög känslighet som 106 dB/1W/1m (med frekvenskompensering) så behöver jag troligtvis inte så mycket effekt för att driva hornen. Två monoblock på vardera 20-30 W har jag därför funderingar på ...
Sen tycker jag förstås att rörförstärkare oftast är väldigt vackra skapelser  vilket inte direkt är någon nackdel  ...
P.S.
Ägde tidigare 4 st Quad rörförstärkare men dem slängde jag för några år sen eftersom de inte fungerade speciellt bra  . Har senare fått reda på att det troligtvis bara var att byta rören, men det visste jag tyvärr inte då 
D.S.
|
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:49:34
|
"Luft & Liv"
Jag köper det. Den va´ bra...
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
|
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:50:57
|
quote:
"Luft & Liv"
Jag köper det. Den va´ bra...
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
Nostalgi är kul |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 18:54:39
|
quote:
"Luft & Liv"
Jag köper det. Den va´ bra...
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
Visst var den!!!Man får väl ta det ifrån den humoristiska sidan
<<QUAD-KLubben-Vi har rätt Ni har fel>>
Nostalgi är kul |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 19:05:58
|
Till TIMBRE
Man kan skämta till det så här också.
Luft pga värmeutvecklingen från rören som får luften att röra sig.
Liv pga transformatorerna som burrar i högtalarna
<<QUAD-klubben-Vi har rätt Ni har fel>>
Nostalgi är kul |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 19:12:18
|
Jag tycker att det är en träffande beskrivning av många bra rörkonstruktioner...
Luft&Liv, hehe.
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
|
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 19:21:13
|
quote:
Jag tycker att det är en träffande beskrivning av många bra rörkonstruktioner...
Luft&Liv, hehe.
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
Fast personligen gillar jag mina rörhäckar och kan knappast tänka mig att byta dem(Och mina burrar inte)
<<Quad-Klubben-Vi har rätt Ni har fel>>
Nostalgi är kul |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 19:46:27
|
Rörförstärkare orkar inte lika mkt som transistorförstärkare, typsikt sett. Rörförstärkare har oftast lägre effekt och sämre strömkapacitet.
Nja, bara "dåliga" rörförstärkare eller dåligt matchade förstärkare - högtalare. Läst nyss i Hifi+ nr17 om Hovland Sapphire power amp som
ger 40 watt, men det kunde man inte tro enligt han som skrev recensionen. Dom kunde driva det mest. MKT beror på hur dom är byggda.
Denna förstärkares trafo är grymt överspecad för 2 x 40 watt.
Kan tillägga att min förstärkare, också en rörhäck, är en 2 x 150 äkta watt, är så slimad som det går, har inget mer än ingångs väljare, mute och volume. Denna väger 52 kilo, och 2 st grymt tunga trafos. Kan säga att denna kan driva dom flesta högtalare utan problem.
Edited by - nin on 2002/08/07 19:48:0 |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 21:04:54
|
Som nån skrev: Tror du mer ström ger bättre ljudkvalite.
Nkäe, men det är en förutsättning att det finns ström för att driva högtalare (räknar ej med elektrostater som kan klara sig utan).
Att få ur en rörförstärkare med utgångstrafosar ca 90 ampere, som exmpelvis High Fidelitys mätningar av Dynamik Precis gjorde...det går inte.
Jag tycker om rörförstärkare.
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 21:23:25
|
Kanske lite av kvantitet och kvalitet också. Ska man spela högt så går det åt effekt. Det är ju ingen nyhet direkt. Spelar man som jag på en behaglig nivå i en lägenhet utan att riskera att bli vräkt så behövs det inte många watt. Men alla spelar ju inte som jag. Det kanske jag har lätt att glömma. När jag däremot går ner i min ljudverkstad som ligger i ett industriområde så skulle inte 22.67kW sitta i vägen. Ståpäls.
|
|
|
|
Akhenaton
Flippersamlare
1017 Posts |
Posted - 2002/08/07 : 23:50:08
|
Det största skälet till att jag vill ha en rörförstärkare är att jag är ute efter lite varmare ljud utan minsta tendens till att vara vasst. Vad jag förstår så är det detta som kännetecknar rörförstärkare? Jag tänkte köra rörförstärkare antingen till ett par Kappa 600 eller till Audiovector M3 signature, beroende på vilken högtalare jag bestämmer mig för. Jag har absolut inga behov av att spela högt utan kommer att spela på måttlig volym i en lägenhet i ett rum som är 42kvadrat.
Jag är ute efter en rörförstärkare som helst inte ska kosta mer än 15000kr. Det jag jämför med är integrerade förstärkare i denna prisklass. Blir det mer välljud med en rörförstärkare i denna prisklass än med en transistor förstärkare? Jag undrar också ifall det är lönt att kika på rörförstärkare i denna prisklass eller om man måste upp ytterligare några klasser innan det blir nån kvalitet på ljudet.
Jag har sprungit runt förgäves till alla affärer som jag vet har vincent men det är ingen som har nån TAC rörförstärkare hemma. Det står i specen att den ger 2*65watt rms, vilket väl borde räcka för att driva kapporna eller audiovector på normala volymer? Eller blir basen lidande?
Jag hade mer än gärna lånat hem en rörförstärkare för att prova, men jag har knappt hittat nån...
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2002/08/08 : 00:18:14
|
quote:
Det största skälet till att jag vill ha en rörförstärkare är att jag är ute efter lite varmare ljud utan minsta tendens till att vara vasst. Vad jag förstår så är det detta som kännetecknar rörförstärkare? Jag tänkte köra rörförstärkare antingen till ett par Kappa 600 eller till Audiovector M3 signature, beroende på vilken högtalare jag bestämmer mig för. Jag har absolut inga behov av att spela högt utan kommer att spela på måttlig volym i en lägenhet i ett rum som är 42kvadrat.
Jag är ute efter en rörförstärkare som helst inte ska kosta mer än 15000kr. Det jag jämför med är integrerade förstärkare i denna prisklass. Blir det mer välljud med en rörförstärkare i denna prisklass än med en transistor förstärkare? Jag undrar också ifall det är lönt att kika på rörförstärkare i denna prisklass eller om man måste upp ytterligare några klasser innan det blir nån kvalitet på ljudet.
Jag har sprungit runt förgäves till alla affärer som jag vet har vincent men det är ingen som har nån TAC rörförstärkare hemma. Det står i specen att den ger 2*65watt rms, vilket väl borde räcka för att driva kapporna eller audiovector på normala volymer? Eller blir basen lidande?
Jag hade mer än gärna lånat hem en rörförstärkare för att prova, men jag har knappt hittat nån...
Det är lite att hård dra det med att rörhäckar låter mjukare , dom distar mjukare däremot.
På 70-80 talet var det lite mer sanning att det var mjukare ljud i dom.
För 15 000 tror jag du spelar bäst på en transistor stärkare.
Rör häckar brukar inte gilla för låg ohm i sneda faser , nu vet jag inte hur högtalarna du är sugen på ligger på i ohm/fas.
Men som sagt ett par rörhäckar för 15 000 låter lite för billigt.
Maila Septon om vilka butiker som har Tac hemma.
Glöm inte att det ska bytas rör med , kolla vad rörn kostar åxå
ha det bäst
Johan
 http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=6618 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/08 : 07:10:27
|
Jag tror oxå som johan. Håll dig du till transistorbakdelar
Chocken som kan uppstå vid bytet från t.ex. NAD till musik
kan upplevas som helt felaktig. Gör en gradvis förskjutning
av din lyssningsreferens via någon defekt rörförstärkare.
Till att börja med en timma i veckan. Öka sedan dosen gradvis.
Ett råd i all välmening.
Edited by - Flint on 2002/08/08 08:25:5 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/08/08 : 08:29:07
|
Svar till EAR
Gott. Bra svar.
Jag blev lite orolig ett tag.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly