| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2003/09/22 : 21:48:16
|
Lägesrapport:
Mera tråkig lödning, "gridstoppers" och motstånd för triodkoppling.
Och lite närmare:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/25 : 00:09:06
|
Nu har jag börjat bygga lite på småsignalskretsar. Ingångsröret blir EC86, fasdelare och drivning blir 5687.
Upptäckte också att jag behöver separat strömförsörjning för glöden på ingångsrören. Glöden för 5687 parkerar
jag runt +225Volt och då hamnade EC86 utanför spec. Bilder kommer senare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 15:59:53
|
Idag hade jag tänkt ta bilder på bygget men jag tror frun har tagit med sig kameran så det blir senare.
Jag hittade dock bilder på fyrkantvåg från T8 med olika laster. Jag vet egentligen inte så noga om detta
är bra kurvor. Finns det någon som kan uttala sig som fattar sånt här bättre än jag?
(Skala: 1 ruta = 1 volt)
T8 med 8 ohm last 1kHz Fyrkantvåg:
T8 med 8 ohm och 1uF last 1kHz Fyrkantvåg:
T8 med 8 ohm och 4,7uF last 1kHz Fyrkantvåg:
T8 med 8 ohm och 1uF last 10kHz Fyrkantvåg:
Som sagt, jag har inget att jämföra med, förutom Theta-slutsteget jag har
(se http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16613&whichpage=3 högst upp)
som såg MYCKET sämre ut.
Edit: Jag upptäckte att jag skrivit 4,7uF på 10k kurvan, skulle vara 1uF.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/11/11 00:44:36 |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 16:10:54
|
Skickar du in en fyrkantsvåg och får ut en så extremt lite modifierad kurva måste det vara ett riktigt grymt slutsteg, det är helt klart.
Någon av de riktiga byggarna (Nagref, Pabo, Peranders) kan säkert säga mer exakt hur fett det är :) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/26 : 16:31:52
|
| Jag misstänker att det är bra, Stereophile hade liknande kurvor i testet. Ingen som har synpunkter på detta? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/09/26 22:07:39 |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2003/09/27 : 11:47:37
|
Hej Bernt,
Några synpunkter:
Steget ser ju att vara helt stabilt utan kapacitiv last dvs inga ringningar vilket betyder en fasmarginal på mer än ca 90 grader, (om det är en pol som är dominerande).
Stabiliteten med kapacitiv last är OK men det finns en ringning som betyder att fasmarginalen är mindre men det är normalt, lite negativt är att ringningen inte dämpas ut förrän efter ca en hel period men det är fullt OK och betyligt bättre än tex många transistor steg.
Stigtiden verkar vara ca 5 us vilket är bra men inte fantastiskt, man kan enkelt uttrycka det så att slewrate för denna förstärkare är ca 12V/us, (om jag har räknat rätt, jag har antagit 65W max uteffekt) vilket de flesta nog tycker är fullt tillräckligt.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/27 : 15:10:48
|
Tack Hans! Hur råder man bot på att ringningen inte dämpas ut så snabbt, är det genom att
laborera med feedback eller vad? Jag är helt nöjd med ljudet, mest nyfiken. Fast om man kan
förbättra något på ett enkelt sätt så är det ju intressant såklart. Nybygget är ändrat i flera
avseenden, främst med andra rör (EC86 och 5687) och dessutom högre tomgångsström i ingångsstegen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/09/27 15:21:29 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/27 : 17:33:03
|
Lägesrapport:
Det börjar ta form. I mitten är kretsarna till från vänster 2 st EC86 för spänningsförstärkning, 2 st
5687 som fasdelare och 2 st 5687 som katodföljare för drivning av slutrören. Slutrören sitter i bankar
om tre och tre som kommer att ha varsin biaspot. Man ställer alltså bias för tre rör i taget.
Detta ger större möjligheter till justering och matchning än i T8 original, man kan till exempel lite
lättare experimentera med tomgångsströmmen så att man får mer eller mindre klass A.
Från andra hållet:
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/09/27 17:34:46 |
|
|
|
Tank
Member
520 Posts |
Posted - 2003/09/27 : 17:39:05
|
Myyys! Intressant att följa. Mera nakna komponenter!   |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/27 : 17:50:38
|
| Ja, här är det hardwiring med silver och teflon. Gamla hederliga lödstöd, inga kretskort här inte! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 01:28:19
|
Hej Bernt,
Jag tycker inte det är så viktigt att dämpa ut ringningen, som jag skrev så är det många kommersiella förstärkare som är sämre. Om du vill experimentera så antar jag att det sitter en liten konding över återkopplings motståndet dvs det motstånd som går från utgången till troligen katoden på ingångsröret. Justera värdet på denna konding tills du får minimum ringning men se till så att inte stigtiden försämras för mycket.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 07:37:47
|
Okej Hans, det stämmer och var ungefär det jag trodde. Jag tittade lite på Stereophiles mätningar efter
ditt förra inlägg. Den kommersiella versionen av Transcendent T8 har något bättre stigtid och bara en halv
periods ringning, men det var med 10 kHz i helt resistiv last på 8 ohm. Få se om jag kan göra en liknande
mätning med nybygget när jag blir klar. Funderade på det här med stigtid, den borde väl förbättras med
riktigt snabba kondensatorer placerade så nära rören som möjligt förmodar jag. I förra bygget har jag
kondensatorbankarna en bit ifrån och inte särskilt mycket foliekondingar heller. Kunde ju vara en enkel
förbättring att hämta hem. Jämförde med en del stärkare i liknande klass på Stereophiles hemsida. BAT
VK-60 har sämre stigtid och rundare form men ingen ringning alls, Audio Research VS110 ser betydligt sämre
ut än mitt hembygge, Mark Levinson No.436 har lite rundare hörn än kommersiella T8. Lamm M1.2 och Krell
FPB 350mc ser båda bättre ut. Bäst ser Pass Aleph 3 ut, helt makalöst. Mätningar är ju inte hela sanningen
såklart, det ska ju lyssnas på musik i grejorna men det är lite kul att få ett hum om sånt här i alla fall. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/09/28 10:03:18 |
|
|
|
tubetvr
Member
338 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 15:05:30
|
Stigtiden är mest beroende på bandbredden i steget, avkopplingar på matningsspänningar har i princip ingen effekt. Jag har bara sett ett förenklat princip schema utan komponentvärden så jag vet inte om något steg har relativt liten bandbredd eller om tom sitter någon parallell konding någonstans som tar ner bandbredden. Jag var lite förvånad att stigtiden var så pass lång som den är, det borde kunna vara bättre men det kanske är så att bandbredden är begränsad medvetet för att åka stabiliteten. Att ha ringningar med enbart resitiv last tyder på dålig stabilitet och farhågor om självsvängningar med normal kapacitiv last tex vissa högtalarkablar, ett berömt exempel på det är förstärkare från Naim.
MVH Hans |
Ägare av företaget Q-tron Audio, konstruktion och tillverkning av OTL rörförstärkare |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 16:00:35
|
| Hans, du har mail och PM. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
BjörnH
Starting Member
3 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 18:51:03
|
Vet inte om det här hjälper er, men jag såg i patentet på sidan 116 i Audio Reality att gallermotståndet på 100K gör att -3dB punkten minskar. Ett motstånd på 10K ger stabil förstärkare (ca 250KHz -3dB)men att ljudet skulle bli för "hårt". Det skulle enligt utsago låta bättre med ett motstånd på minst 36K.
Det kanske inte har något med det hela att göra men det är ju intressant i alla fall!
/Björn |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/28 : 23:17:31
|
Jaha, det där hade jag missat. Patenttexten var rätt bökig att läsa så jag har bara skummat den.
Då patentet skrevs använde Bruce den ryska trioden 6C33C (Samma som i BAT VK-60) men han frångick
det röret senare. Det står att det är specifikt för 6C33C. Men i T8 använder han 100k
gallermotstånd också. Det har kanske betydelse för ljudet och prestanda med EL509
också även om han säger att det är helt unikt och specifikt för 6C33C. (Det där är
kanske intressant för dig Hans, jag vet inte vilka värden du har på gallermotstånden i
din OTL.) Jag trodde att det bara var av säkerhetsskäl han hade så höga värden. Själv
har jag 110k, pga att jag hade väldigt gott om sådana motstånd. Han har förresten använt
6AS7 också precis som Atma-Sphere, Croft m.fl använder i sina OTL, men det var inte
tillförlitligt nog, för små marginaler. Jag måste plöja patenttexten också då eftersom
det står den typen av data där. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/09/28 23:23:34 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 00:46:29
|
Hittade faktiskt en kurva på T8 i 8 ohm och 10kHz.
Kurvan ovan på 10kHz var med 1uF och 8ohm. Inte 4,7 uF.
 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/01/02 23:49:00 |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 01:32:31
|
Najs konstruktion! |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
Edited by - henricsson on 2003/09/29 01:32:53 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 19:57:57
|
| Ja, det här är verkligen kul! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Frasse
Member
324 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 22:24:14
|
| Kan man hitta ett schema på någon hemsida eller har bernt något ligande?? |
MVH - Tony Franzén |
|
|
|
Frasse
Member
324 Posts |
Posted - 2003/09/29 : 22:40:43
|
| Ähh jag får väll vänta tills boken kommer hur många dagar kan det ta? |
MVH - Tony Franzén |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/30 : 21:17:33
|
| Frasse har fått mail |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/09/30 : 22:17:18
|
Just nu ser bygget ut så här:
Det här är nog den bästa överblick ni får, härnäst kommer 10
stora papperskondensatorer som skymmer en hel del.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2003/10/01 00:55:30 |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2003/09/30 : 22:36:36
|
Det blir grymt stilrent, klart högre hifiporrstämpel att inte ha kretskort utan dra kablar emellan alla knytpunkter  |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/10/01 : 00:53:16
|
| Det kommer mera... Mycket mera! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly