| Author |
 Topic  |
|
AU
Member
86 Posts |
 Posted - 2002/08/21 : 00:03:38
|
quote:
Hur får man tag på en icke-färgande anläggning?(avser främst källa och högtalare(och även rum delvis))
Matson, det säljer dom på ON-OFF
Nej det är nog svårt att få tag på, man når aldrig fram. Men det jag menade handlar ju mer om vad man har för övergripande idé med sin anläggning. Det tror jag de flesta har funderat över.
quote:
Kanske för att den som frågar vill förstå hur den fungerar.
Thomas A
Det har ju gjorts en del försök förklara F/E-test på detta forum och på Hifi Magasinet. Alla har så vitt jag läst spårat ur, ibland med medvetna missförstånd mm.
MVH
AU
|
 |
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:05:13
|
quote:
Ni inom LTS försöker ju helt ta bort den mänskliga delen i musiklyssnadet och bli felsökande robotar och ni döljer er bakom BIBELN f/e-test. Därifrån utgår allt. Som att diskutera religion med en kristen. ”Det står i bibeln att gud har sagt….” Vem har skrivit bibeln. Jo människan. Samma här. Ni utgår från att ni har rätt. Det påminner om en form av autism med inslag av storhetsvansinne. Det är mycket mer sans och vett i A:s filosofiska utlägg. Han kan både ge och ta. Det kan inte ni. Jag har inget mer att tillägga i frågan och hoppas att den dör ut.
Jag är inte så där överdrivet förtjust i vare sig att bli ihopklumpad med övriga LTS-medlemmar eller att bli anklagad för att vara en autistisk robot med storhetsvansinne. Jag förstår heller inte varför du blandar in Gud och Bibeln i diskussionen. Uppfattade du verkligen tonen i mitt inlägg som predikande? Jag tror verkligen inte att jag är ofelbar, eller en företrädare för någon "enda rätta" lära.
I grund och botten handlar det nog bara om olika synsätt. Personligen kan jag tänka mig både ett subjektivt och ett objektivt perspektiv på hifi. Min egen anläggning är för övrigt utvald på subjektiva grunder. LTS idéer om ljudåtergivning tilltalar mig dock rent filosofiskt och jag skulle tycka att en diskussion om olika synsätt skulle vara intressant. En sådan diskussion skall nog dock inte föras här, eftersom det förmodligen skulle leda till att Sladd & Co fick jobba häcken av sig. Det är synd!
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:10:49
|
Hej DrMabuse!
Din "upplevelse" av NAD 208 är F/E-pudeln´s kärna, det går ju inte att upptäcka "hörbara
brister" i NAD 208, eftersom all musik blir till 1st luddig smet*. Detsamma gäller många högtalare med element utav PP**-membran,- allt blir utslätat
och detta ger en illusion av "neutral"-klang.
* Om man överdriver lite ;).
** PolyPropylen, typ: gummi/plast( som med assistans av sina
"sladdriga" egenskaper, dämpar bort det mesta( av det bästa ;)).
Mvh A |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:26:11
|
Matson,
"kärnan" i min "högspecade" (skoja) mätutrustning är en iBook. Till detta en extern A/D och D/A omvandlare, iMic. Som har känslighetsomkopplare för mic och line level. Mikrofon är en enkel liten elekretmik (mygga) köpt på Claes Ohlsson, modell TCM110 av märket AV-JEFE. Omnidirectional, känslighet -52 dB, frekvensrespons 50-18000 Hz, impedans 1000 ohm. Kurva har jag inte tyvärr, men skulle vilja ha en kalibrerad kurva till denna. Ska se om jag kan kontakta AV-JEFE.
AU,
jo jag vet. Men om någon frågar och det sitter folk som skulle kunna förklara, men gör inte det pga av risk för urspårning, så tycker jag att det gått lite långt. Hur skulle det se ut med ett forum där alla frågar men ingen ger svar, för att hårddra det hela (om nu alla saker skulle bli "heta" efter ett tag)? Även om svaren bör vara så korrekta som möjligt, så är det inte vad man svarar som är orsaken till grollet utan hur man gör det.
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:31:04
|
Hej!
Den enorma missuppfattningen ligger i att: "avsaknad av brister" på något sätt skulle
vara samma sak som en: ofärgad återgivning. Detta är fel.
Vad som här istället har valts som ljudpreferens är en färgning som rent subjektivt uppfattas som transparent och korrekt.
Sedan bör det inte glömmas bort att vissa vill ha "transparent"-färgande apparater ,- det
är inget fel i det. Vill man att alla skivor blir trevligt "korrekt"-färgade vid uppspelning, så
är det inget fel i det ;).
Tro bara inte att denna "avsaknad av fel"-färgning är neutral ljudåtergivning......
..... lyssna nu på A,- det är den inte!!
Mvh A |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:39:04
|
quote:
quote:
Hur får man tag på en icke-färgande anläggning?(avser främst källa och högtalare(och även rum delvis))
Matson, det säljer dom på ON-OFF
Nej det är nog svårt att få tag på, man når aldrig fram. Men det jag menade handlar ju mer om vad man har för övergripande idé med sin anläggning. Det tror jag de flesta har funderat över.
Hej AU!
Men om man tänker sig en anläggning uppställd i ett normalt vardagsrum med ett par prisvärda(?) högtalare för ca 10-30 kkr....är dom eventuella färgningar som kommer från för och slutsteg överhuvudtaget relevanta för totalsumman av färgningar(är dom ens 1 procent?).
Min personliga åsikt är ju att just den här jakten på neutralitet är lite märklig, då det "kriget" redan är kört i och med att "vi" har satt oss i ett vardagsrum med högtalare (som ur "förvrängningssynpunkt" är sämre än elektroniken i en klockradio!) och dessutom använder källor(cd+vinyl) som i sin grundkonstruktion inte är neutrala.
Det om detta!
Mvh/Mats
"The lack of imagination, as well as the lack of experience, is the road to mediocrity and stagnation |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:44:18
|
quote:
Mats, en icke färgande anläggning existerar inte. Inte högtalare i alla fall.
Har för mig att IÖ eller Knoppen berättat/skrivit att IÖ kört blind test med en lyssnings panel med sina i56 och ett live band. Några kunde tydligen inte höra skillnad. Nu kommer inte jag ihåg alla detaljer men tyckte att det var ett kul experiment. Han (IÖ elller Knoppen) jag talade/skrev med framhävde också att detta test inte skulle tas på för stort allvar. Dock ett roligt test.
Börja nu bara inte bråka om det här också, det är tänkt som en kul parantes vad man kan göra för skoj.
//Magnu |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:48:57
|
A's sammanfattning är alldeles för intelligent för mig men förvisso delvis sann efter en stunds eftertanke. 
"Neutral" kan betyda lite olika saker för olika människor. Ofärgad originalsignal? Balanserad återgivning? Kuslig närvarokänsla, live känsla?
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:55:21
|
Hej m!
Bra poäng!!
A tycker iaf att h-talarna är bäst.
Mvh A |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 00:56:32
|
Jo, jag hörde om detta exp. också. Fast IÖ har också sagt att inga högtalare är ofärgade, och det gäller även hans egna. För att vara ofärgade ska de väl först och främst ha en avvikelse om högst 0.1 dB i tonkurvan i de mest känsliga registren. Det har ingen högtalare.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 01:02:09
|
Hej Flint!
A diggar din mkt raka stil!!
Autism med inslag av storHETsvansinne,
-ljuder lite som 1st beskrivning av A dock ;).
Mvh A |
|
|
|
AU
Member
86 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 01:03:25
|
quote:
jo jag vet. Men om någon frågar och det sitter folk som skulle kunna förklara, men gör inte det pga av risk för urspårning, så tycker jag att det gått lite långt. Hur skulle det se ut med ett forum där alla frågar men ingen ger svar, för att hårddra det hela (om nu alla saker skulle bli "heta" efter ett tag)? Även om svaren bör vara så korrekta som möjligt, så är det inte vad man svarar som är orsaken till grollet utan hur man gör det
Thomas, håller med dig, men det är svårt att förklara HUR, när vederbörande inte vill förstå syftet...
Eller två förstärkare (A och B). A klarar sig bättre i F/E-test än B, men B låter subjektivt bättre än A. Vilken förstärkare är bäst?
MVH
AU
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 01:07:29
|
Hej TA!
Tack!
Dig har det alltid varit kul att disskutera med.
LTS´s ljudfilosofi leder till bra och framförallt prisvärda anläggningar.
Det är bara när det ska överdrivas så förbnt som andra( A, ed ;) reagerar.
Mvh A |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 01:18:56
|
quote:
Matson,
"kärnan" i min "högspecade" (skoja) mätutrustning är en iBook. Till detta en extern A/D och D/A omvandlare, iMic. Som har känslighetsomkopplare för mic och line level. Mikrofon är en enkel liten elekretmik (mygga) köpt på Claes Ohlsson, modell TCM110 av märket AV-JEFE. Omnidirectional, känslighet -52 dB, frekvensrespons 50-18000 Hz, impedans 1000 ohm. Kurva har jag inte tyvärr, men skulle vilja ha en kalibrerad kurva till denna. Ska se om jag kan kontakta AV-JEFE.
.
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmark
Man tackar! Skall kolla om jag kan hitta något liknande utan att det blir för dyrt!
(Tips mottages, som vanligt, tacksamt)
Mvh/Mats
"The lack of imagination, as well as the lack of experience, is the road to mediocrity and stagnation |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 02:26:59
|
Hej Bland!
Dina frågor angående referens är befogade.
Det finns en referens, fast av någon underlig anledning så "mörkas" detta med
hänvisning till att det enbart är "musiksignalen" man lyssnar till, att man inte
jämför med någon annan apparat( att F/E-testet inte har förståtts ;), osv, etc,- bla bla.
Referensen.... är dock den egna anläggningen, i "dessa fall" oftast följande,
Cd-spelare,-
DENON DN-600F: "En ypperlig spelare som saknar hörbara fel i jämförelse
med vår referens-dac Sentecs DiAna. Finns att köpa och kostar 4000kr", eller
Cd-Transport + Dac,-
DENON DCD-625:" (finns ej längre)
En ypperlig spelare i 2000 kr klassen som saknar nästan alla återgivningsfel."
+ DA,-
SENTEC DIANA: "(finns ej längre)En ful liten rackare, som kostade ny runt
7500 Kr. Rekomenderas utan förbehåll, då den gör saker bättre än apparater
med en extra nolla på prislappen inte klarar av."
Signalkabel,-
RG62: Koaxialkabel,-med ledare av stål och mantel av PVC.
Försteg,-
SENTEC SC9: "Midfi" i mitten av 80-talet, eller
FOSGATE MODEL 4: Hembio-Processor ifrån slutet av 80/-början av 90-talet.
Slutsteg,-
Rotel RB-1080 och RB-1090:
-Stort samt större "fullt" motkopplade kraftverk med dämpfaktor på 1000(
obs dock att hänsyn inte har tagits till den enkom för utseendets skull
på fronten ditsatta enorma( dyyyrt, att ej använda ;) kylflänsarna, pris 25,000kr..
SENTEC PA9: "Midfi" i mitten av 80-talet med en helt okej effektkub,
NAD 208:
-Kraftverk, typiskt "PA-slutsteg", tillverkades fram till mitten på 90-talet.
Högtalarkabel
EKK:
-Installationskabel( sådant som sitter i väggen/golvet/taket.
Högtalare: Valfri.
Mvh A |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 07:12:14
|
Har A. någon uppfattning om andrahandsvärdet på ovan rekommenderad elektronik. Hög, låg eller normal utveckling?
Överblicken tyder på att A. är besökare i MoLTarnas värld. Finns det egna lyssningserfarenheter från någon/några av dessa produkter?
Klappar det inte en liten Sentec i A:s hjärta ???
(Frågan ställd p.g.a. tidigare A-inlägg på Hifimagasinet...)
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 10:11:34
|
Hej Mag!
quote:
Har för mig att IÖ eller Knoppen berättat/skrivit att IÖ kört blind test med en lyssnings panel med sina i56 och ett live band. Några kunde tydligen inte höra skillnad. Nu kommer inte jag ihåg alla detaljer men tyckte att det var ett kul experiment. Han (IÖ elller Knoppen) jag talade/skrev med framhävde också att detta test inte skulle tas på för stort allvar. Dock ett roligt test.
Börja nu bara inte bråka om det här också, det är tänkt som en kul parantes vad man kan göra för skoj.
//Magnus
Jag har ej gjort detta lyssningsprov. Det måste vara någon annan.
Den franska högtalartillverkaren Cabasse har utfört detta på HiFi-mässor.
|
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 12:42:26
|
"Dina frågor angående referens är befogade.
Det finns en referens, fast av någon underlig anledning så "mörkas" detta med
hänvisning till att det enbart är "musiksignalen" man lyssnar till, att man inte
jämför med någon annan apparat( att F/E-testet inte har förståtts ;), osv, etc,- bla bla.
Referensen.... är dock den egna anläggningen, "
Tackar för det. Jag har tidigare inte satt mig in i F/E testet. Det klart att det måste finnas en referens. Det är som du säger "det mörkas ner". Varför kan man undra???? Jag har inte hört deras anläggning så jag vet inte hur det låter. Jag måste säga att det är inget i den anläggningen som lockar. Bara tanken på att ha en gammal d/a omvandlare som ref. är en hädelse. Det finns ju så många bra analoga skivspelare. Det är en ref. :)  
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 12:48:54
|
Hej T!
Andrahandsvärdet är mkt högt.
Det är mkt bra produkter, men fortfarande dimensioner ifrån att vara
"State of the Art", annars hade det ju varit lite misstänksamt enkelt det här med hifi ;).
Sentec innehas men det som pumpar liv är för närvarande, "00-talets Sentec",- Zapsolute.
Prospektering för nästa nivå är dock på gång.
Mvh A |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 14:25:09
|
Hej!
VSB!*, så........................ A vann!!(......-igen, ed ;).
- YYYyyyiiiepieeeeEEHH!!!
* Angående tidigare inlägg i denna tråd.
"Med Narrens uppriktighet, Dårens envishet o Audiomanikern´s
mani söker A efter Magiska o Ljud-Skapande Ting."
-citat av o med A, 2002.
Mvh A.
Edited by - Audiomaniker on 2002/08/21 14:33:3 |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 14:30:03
|
Bland,
varför säger du att referensen mörkas ner? Har du läst något test där LTS mörkar ner vilka signaler eller musikstycken som lyssnas till?
Du säger att du inte hört anläggningen. Vilken anläggning? Om du syftar på den i Studio Blue så låter den bra i mina öron. Har du hört någon av skivorna som spelats in där?
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 14:56:43
|
Så synd, att ingen bryr sig i att svara på min fråga. Jag bör väl hjälpa mig själv då, som indikation, vad jag är ute efter:
I Stereophiles onlinearkiv har jag tidigare hittad "Tubes Do Something Special" av Peter van Willenswaard. I texten hittar jag antydning, förklaring hurdan annan harmonisk distortion skulle upplevas som "luftighet" i återgivning.
OK, F/E-förespråkare gillar inte sådant, därmed är Rotel dålig platt i återgivning?
Det var en gång på nederlandsk hififorum jag hittade en rätt interessant förklaring beträffande återgivningkvalitet. En bild kan förklara mera än 1000 ord, därmed bifokar ideén här:
Var ville man plassera LTR-referencen?
mvh
Markku
< "Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." - Albert Einstein > |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 15:04:19
|
Hej TA!
A, är den skyldige.
Det är inte vilka signaler eller musikstycken, som det lyssnas till
som har "mörkats", utan.... att det överhuvudtaget existerade en referens......
det satt däremot, lååångt inne på Hifimagasinet´s debatt.
Den mystiska "rena musiksignalen" som kunde avlyssnas utan
någon som helst form av apparatur, var länge den allrådande sanningen, men......
till sist kröp det ändå fram att referensen egentligen var...............
den egna anläggningen
Mvh A |
|
|
|
AU
Member
86 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 15:15:38
|
quote:
till sist kröp det ändå fram att referensen egentligen var...............
den egna anläggningen
Hej A
A verkar insatt. Är A verkligen säker på att den egna anläggningen utgör referensen? AU trodde referencen var en bit koppartråd
MVH
AU
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2002/08/21 : 15:53:07
|
quote:
Hej A
A verkar insatt. Är A verkligen säker på att den egna anläggningen utgör referensen? AU trodde referencen var en bit koppartråd
Det där är nog inte helt lätt att svara på. Vid F/E-lyssning av försteg, slutsteg eller liknande apparater med analog elektrisk signal in och analog elektrisk signal ut så är referensen en bit koppar.
Vid test av d/a-omvandlare så kan man inte göra precis så utan man får använda sig av en referens. Vilken apparat man använder som referens är naturligtvis mycket kritiskt eftersom allt kommer jämföras med denna.
Det står en del om detta i artikeln på Hifimagasinet. Läs den!
Jag har aldrig F/E-lyssnat något och inte hört någon "LTS-anläggning" heller. Som sagt så är jag inte helt övertygad om förträffligheten men jag tror nog jag förstår hur F/E-lyssningen går till.
"I'm nothing but a hound dog |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly