| Author |
 Topic  |
|
T-ReX
Member
419 Posts |
 Posted - 2002/09/05 : 17:36:06
|
Det är sant den kanske drar mer än 4A, gäller det att köpa så stort värde man kan komma över mao?
Swede: Den här tröga glassäkringen, hur kopplar man in den? En gissning blir att man bara löder på kabeln på varsin sida?
mvh Anders
|
 |
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 17:37:45
|
Visst är det så. Kör man med automatsäkring så kan man välja den lite snålare då det inte är någon kris om den löser ut. Det är ju bara att resetta och testa igen.
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 17:40:57
|
Glassäkringar sätter man i lämplig hållare. Finns massvis. Själv kör P.P med en som är integrerad i nätbrunnen (som också innehåller ett enkelt nätfilter).
|
Edited by - P.P on 2002/09/05 17:41:18 |
|
|
|
T-ReX
Member
419 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 17:51:04
|
PP är det en sådan här du använder:
http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2019852.htm
Verkar vara en fin allt i ett låda, dock har jag planer på ett dc filter redan, men man kanske får dubbelt så renad strömming med 2?
eller blir det pankaka av allt då?
Ger dessa tröga glas säkringar nån ljudmässig fördel jäntemot automatsäkringar?
mvh Anders
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 17:59:07
|
Nja P.P använder en återanvänd sak.
Du bör nog inte ha dubbla filter då de kan samverka på ett mindre optimalt sätt. Kanske kan då 43-221-52 vara lämpligt.
Om det ger någon ljudmässig skillnad mellan automatsäkringar och glssäkringar är P.P inte säker på men det skulle vara suspekt i så fall.
|
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 18:11:18
|
Nackdelen med automatsäkringar är att de är dyra och går sönder lätt. Glassäkringar kostar 2:- styck. Du skall inte ha högre värde än 4A. Det räcker långt. Om en säkring går, tyder det på att det går FÖR MYCKET ström genom kretsen. Det är liksom det som är vitsen med en säkring. Om du skaffar en automatsäkring för att glasvarianten "går sönder" för ofta, tyder det på helt andra problem i designen - något är galet.
Prova en sådan här hållare:
http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2013572.htm
På denna bilden ser du hur jag gjort det (längst upp till höger):
Hoppa över nätfilter i steget till att börja med. Som jag alltid säger. "Få det att fungera först - sedan tweaka". Keep it silly simple. Om du behöver ett nätfilter, kan du koppla på ett externt, eller bygga in det när du väl fått allt annat att fungera.
//magnus
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
Edited by - swede on 2002/09/05 18:14:35 |
|
|
|
no_85
Fast i bioträsket men vi gillar honom ändå
824 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 18:19:01
|
Säkringar, säkringshållare och kabelskor/-gafflar finns mkt. billigt på biltema, ett tips.
Mvh
// no_85
..::Prylarna::..
_______________________
I'm #85 so why try harder... |
|
|
|
T-ReX
Member
419 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 18:28:17
|
Den verkar onödigt dyr Swede, 270 pix +moms, har den några "gyllende" egenskaper? 
Ska man ha en säkring för vardera kabel till nätdelen?
Dc filter har jag bestält från lc audio, på kretskort så det är nog bara att haka på.
Japps, det blir nog en titt både här och där innan jag beställer prylar!
mvh Anders
|
Edited by - T-ReX on 2002/09/05 18:31:22 |
|
|
|
T-ReX
Member
419 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 18:34:34
|
Jorå jag har ännu kommit på en fråga jag grubblar över 
Soft start filtret från lc audio är märkt 10A, betyder det att det är detta värde som resterande komponenter i kretsloppet minst skall klara av?
mvh Anders
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 18:55:02
|
Priset är snarare 2.71:-
P.P vet för P.P köpte 10 st förra veckan.
Om du kollar noga så ser du att priset anges för om man köper 100st! Vilket man inte kan om man nu bara köper 2st men sådan logik ferkar inte Elfa ha. Annan logik såsom vanliga 4011 har de däremot gott om! 
|
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 23:08:23
|
- Var kopplar man in zappulsen på det schemat?
- Vilken sorts kondensatorer är C1 - C8?
- Ska det vara fler kondensatorer efter c1-c8 eller var det alla som behövs?
- Hur koplar man in 2st zapulse på det schemat?
|
|
|
|
swede
Member
1091 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 08:38:00
|
Tjenare,
Du får ursäkta mig lite Lash, men nu får du läsa på lite själv. Ta det på rätt sätt. När du väl lärt dig lite mer, kommer du förstå precis var du skall koppla in ZAPpulse-korten. Det är farliga spänningar vi pratar om. Man kan dö om man gör fel och pillar på komponenterna.
Dock kommer jag svara lite grand på dina frågor. Mitt kopplingsschema är mer konceptuellt. Jag gjorde det för att visa hur T-ReX skulle parallellkoppla sitt powersupply. Kondingarna på min bild är helt vanliga elektrolytkondensatorer. Sådana kondensatorer köper man med en viss märkspänning. Köper man för små, sprängs de. Köper man för stora kostar de MYCKET pengar. De kondensatorer som är sammankopplade hör till EN modul. Detta är alltså ett "dubbelt" powersupply.
Kolla in länkarna tidigare i detta topic, samt i en annan topic på detta forum. http://www.hififorum.nu/topic.asp?TOPIC_ID=2163. En bit ner i den topic:en presenterar jag tre länkar, som jag tycker du skall läsa igenom ORDENTLIGT.
Jag vill gärna hjälpa dig och hoppas jag hjälper dig mer genom att "tvinga" dig till läsning, än om jag berättar exakt hur du skall göra i varje läge.
"Ge en man en fisk, så blir han mätt för en dag. Ge honom ett metspö, så har han mat för en livstid."
Kort sagt (utan att jag vill såra någon eller vara sarkastisk): Om du inte har nödig kännedom om elinstallationer/kopplingar, så är det i princip olagligt att koppla ihop sådana här saker.
Ha det gott,
//magnus
perl -ne'chomp;$a.=pack"b*",$_;END{print"\n$a\n\n"}'<<RM
10000010001101101010011000001110000101100000010001001110
101011100011011010100110110011101000010001010000
RM |
Edited by - swede on 2002/09/06 08:38:28 |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 12:39:31
|
Är det här jag bör satsa på? Jag vet ju inte om det finns nått bättre eller inte. Och vad betyder dom fyra punkterna mellan C9 & C13? Vad ska vara där?
Angående kondensatorer, jag vet fortfarande inte vilken jag ska välja. Jag har kollat lite på ELFA och vad jag läst här så verkar det som jag ska ha minst 100v varianten, eller ska jag ta snäppet högre? Vad betyder "Max rippel (100 Hz 85 °C) Arms" & "ESR (100 Hz 20 °C)m ohm max" ? Vad är bra, lägre eller högre värde? Dom ska tydligen vara snabba, hur vet man om dom är det?
Blir den här sorten bra? http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2023154.htm
10000µF 67-686-75 bra?
Eller den här? http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2012734.htm
10000µF 67-594-50 bra?
Är dom här grejorna bra val?
Ringkärnetransformator 56-139-97 942:-
1st Nätbrunn och 1st strömbrytare 69-659-41 369:- http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2019852.htm#_69_659_41
Likriktarbrygga SB3510 70-071-56 4st 148:- http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2020937.htm#_70_071_56
Vilken sorts sladdar ska jag använda för koppling innuti? Är det någon speciel sort? Vad ska jag använda för singnal från RCA ingång till volymkontrol osv? ska det vara nån skärmad eller?
|
|
|
|
T-ReX
Member
419 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 12:52:48
|
lol 2,71 var aningen rimligare, lurigt med deras priser, bah
Lash: om du tar en titt på LC audiods schema i deras PDF:
http://www.lcaudio.dk/zpmat.pdf
så ser du ett förslag på hur man kan bygga en power supply (för 1 styck kanal dock), om du sedan jämför den med den som Swede ritat upp så kanske det blir lättare att se vart du ska koppla in vardera kanal.
Det har diskuterats en hel del om just hur man sätter ihop en stärkare med detta förstärkarekort den senaste veckan, jag föreslår att du söker på "Zap pulse" eller "lc audio" och läser allt du kan komma över!
En sak som jag är lite osäker på... är om man skall ha en 4AT säkring för vardera tåt eller endast på en styck av dem från nätbrunnen?
mvh Anders
|
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 13:56:50
|
Är det någon som kan ge förslag på en kondensator utan att tala i gåtor.
Är det någon som kan tala om hur jag ska koppla för två kanaler på bästa sätt utan att hänvisa till olika länkar vilka jag redan läst och bara blivit mer förvirrad.
Vilken likriktare kom den andra personen här fram till att han skulle använda? Eller kom ingen fram till något dugligt? |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 14:14:14
|
Tja L!
quote:
Är det här jag bör satsa på? Jag vet ju inte om det finns nått bättre eller inte. Och vad betyder dom fyra punkterna mellan C9 & C13? Vad ska vara där?
Där ska det vara anslutningstrådar till förstärkarkortet. Nu är den nätdelen vad P.P vet inte gjord för zappulsen så C13 & co kanske inte behövs.
quote:
Blir den här sorten bra? http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2023154.htm
10000µF 67-686-75 bra?
Den blir nog alldeles utmärkt!
quote:
Är dom här grejorna bra val?
Ringkärnetransformator 56-139-97 942:-
1st Nätbrunn och 1st strömbrytare 69-659-41 369:- http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2019852.htm#_69_659_41
Likriktarbrygga SB3510 70-071-56 4st 148:- http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2020937.htm#_70_071_56
Alla är bra men du behöver inte mer än maximalt 6A versionen av nätbrunnen.
quote:
Vilken sorts sladdar ska jag använda för koppling innuti? Är det någon speciel sort? Vad ska jag använda för singnal från RCA ingång till volymkontrol osv? ska det vara nån skärmad eller?
Till strömförsörjning så föreslår P.P att man använder någon mångkarderlig sak med silikonhölje för att det ska vara mekaniskt maximalt smidigt. Från förstärkarmodulen så föreslår P.P däremot att man använder någon enkarderlig sak. Lackerad koppartråd är nog bra.
Någon smidig koax kan nog vara lämplig för lågnivåsignalen.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 14:14:21
|
Lash
Du är gnällig. Har du ingen mamma eller pappa som kan ta hand om dig.
Jag har ingen lust att vara dadda. Läs själv. |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 14:29:13
|
quote:
Nackdelen med automatsäkringar är att de är dyra och går sönder lätt. Glassäkringar kostar 2:- styck. Du skall inte ha högre värde än 4A. Det räcker långt. Om en säkring går, tyder det på att det går FÖR MYCKET ström genom kretsen. Det är liksom det som är vitsen med en säkring. Om du skaffar en automatsäkring för att glasvarianten "går sönder" för ofta, tyder det på helt andra problem i designen - något är galet.
Nu är det lite styggt att svara på Swedes inlägg när han är upptagen med annat MEN...
Om det går en säkring så kan det bero på att något är fel i kretsen men det behöver inte vara så. 4Ax230V=920VA och ligger över vad trafon klarar. vid uppstart så går det säkert lite mer än så för att ladda upp kondingarna vilket är lugnt då trafon oftast är sval. Problemet är inte bara detta utan även inkopplingsströmpulsen till trafon som är rimligt oberoende av lasten (kondingarna och resten av förstärkaren). Den beror på vilket fasläge spänningen har då man kopplar in trafon. Om det är rätt så drar trafon inte så mycket ström (utan beter sig som normalt). Om det är 'fel' så kommer kärna att mättas och strömmen kommer att bli mycket stor.
Summan av inkopplingsströstöten och uppladdningen av kondingarna kan bli för mycket för primärsäkringen som ger upp trots att det inte är något fel! Tar man för att komma runt detta problem en allt större säkring så minskar marginalerna för att den ska lösa ut när det blir ett verkligt problem med kretsen. Lösningen kan då vara att använda en automatsäkring och kanske resetta den om fasläget är fel vid uppstart och om den utlöser. Det andra sättet är som Swede förespråkade - användandet av en mjukstartkrets.
|
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
|
|
T-ReX
Member
419 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 16:14:59
|
Tjenare Lash
Om du läst hela tråden så hade du förtått att jag (den andre personen) var inne på schottky dioder, dock har jag ändrat mig och kommer själv använda vanliga 700v 35A i metallhyllsa, har insett att matcha dioder som blir ett tvång då man paralellkopplar dem inte kommer att funka. o de tål för lite i standardutförande...
När du skall räkna ut hur många volt dina kondingar bör klara gör du som så att du tar traffons spänning, 42v i ditt (och mitt) fall x1,41 och det svaret x1,2 (+20% just för att rifa kondingar har den toleransen) = 72v använd detta minst och du slipper smällar.
PP: då kanske det är bättre att köra på en automatsäkring iaf och dumpa softstart... att fylla kondingarna vid uppstart borde väl 2st 700v 35A likriktarbryggor per kanal klara av utan soft start? om man vill snåla lite
mvh Anders
|
Edited by - T-ReX on 2002/09/06 16:16:25 |
|
|
|
Lash
Member
814 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 16:36:30
|
Ok, nu börjar allt klarna, jag kör på 100V kondingarna då.
Det här är vad jag kommit fram till hittills
2st ZAPpulse 3303:-
Ringkärnetransformator 56-139-97 942:-
1st Nätbrunn 69-659-41 369:-
Likriktarbrygga SB3510 70-071-56 148:- 4st
Panelpotentiometer 50k 64-145-28 90:-
Kondensatorer 100V 10000µ 67-686-75 1970:- 10st
6822:-
Vad jag förstod skulle du använda dom små 100nF kondingarna vid C3 & C4, har du hittat dom i elfa? jag hittar dom inte.
Det där längst till höger om 10000uF kondingarna(C13 osv.), ska du använda det? Vad jag förstod så renar dom singnalen och det kan ju inte vara fel. Ser du vad som står vid C14 & C15? Det blir bara gröt på min skärm. |
|
|
|
no_85
Fast i bioträsket men vi gillar honom ändå
824 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 16:42:36
|
"(+20% just för att rifa kondingar har den toleransen)"
Trodde +/- 20% stod för att dom kan variera i uF på +/- 20%. Har jag fel?
Sedan undrar jag vad uF (mikrofarad) egentligen står för, trodde att det var hur mkt. ström den "lagrar som reserv" och sedan kan leverera.
T-R., du verkar inte svara på mitt mail så jag frågar här;
Var ifrån köpte du ZAPpulse'n?
Hur mkt. hamnade slutpriset på? (inkl. ev. frakt och dyl.)
Hur lång tid tar det innan du får den?
Mvh
// no_85
..::Prylarna::..
_______________________
I'm #85 so why try harder... |
|
|
|
T-ReX
Member
419 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 16:58:20
|
"Trodde +/- 20% stod för att dom kan variera i uF på +/- 20%. Har jag fel?"
Det är just det som kallas för tolerans.
Hur det exakt ligger till med det tekniska om kondingar kan säkert någon annan vänlig själ förklara bättre än jag
Köpte mina av Bosse på GA för 2990 styck
Tar väl 1 eller 2 veckor då han skulle beställa hem en del av grejorna från dansken.
mvh Anders
|
|
|
|
T-ReX
Member
419 Posts |
Posted - 2002/09/06 : 17:09:03
|
Tjenare Lash
Det där schemat är taget från den här sidan:
http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html
Vilket är en otroligt lärorik sida, läs den! Det står beskrivet vad allting i detta schema är till för o så.
Det är ett RC led med en resistor på 1ohm kopplat med en konding på 680n, o det tänker jag använda!
Det finns mängder av 100n kondingar, jag tänkte använda dessa:
http://www.elfa.se/elfa/produkter/se/20/2023155.htm
PS vart köper du 2st Pulsar så billigt som 3303
mvh Anders
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly