| Author |
 Topic  |
|
Thomas A
Member
189 Posts |
 Posted - 2002/09/04 : 17:53:03
|
Har slitit med dämppanelerna ett tag nu. Nu är de uppe på väggen. Två st 1 x 1 meter 95 mm djupa träramar. Som jag oljade tidigare idag. Är fästa med vinkeljärn mot väggen och tätade med stokvis tätmassa. Har precis fyllt dem med gullfiber.
Återstår att såga till den perforerade masoniten, limma och spika, och sedan klä allt med 40 mm AKU skivor.
Har förrester provlyssnat med enbart AKU skivorna (3 m2) bakom högtalarna. Mycket intressanta resultat....
Avvaktar till allt är klart med mät- och lyssningsrapport.
Thomas |
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 18:37:01
|
Låter intrresant!
AKU-skivorna, är de sådana vågiga, gråa saker?
Om så är fallet vad kostade de? |
 |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 19:14:00
|
Jupp. Det är de vågiga. Ett ark på 3 kvadratmeter, 40 mm tjockt, kostar 400:- på Specialplast i Stockholm. + 100 för 50 mm, +200 för 60 mm osv.
Thomas |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/09/04 : 23:46:52
|
vilket special plast är det ? i vallentuna eller på virkes vägen.
|
//Magnus
Born to lose -Live to win
Foto: www.geocities.com/fatalpath |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 01:03:24
|
Odengatan?
Mellan St:Eriksplan och Odenplan. Samma gata som Sontec.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Barf
Starting Member
14 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 11:48:56
|
Hejsan!
Finns det nån beskrivning hur man knåpar ihop ett par såna dämp-paneler?
/Mvh Peter |
/Mvh Peter |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 18:16:22
|
quote:
Originally posted by Barf
Hejsan!
Finns det nån beskrivning hur man knåpar ihop ett par såna dämp-paneler?
/Mvh Peter
Jupp, hela beskrivningen finns i MoLT, för en hel vägg och lite andra dimensioner. Jag gjorde dock inte det så här kommer en beskrivning.
Per modul:
- Hyvlad plank, 21 x 95 mm. ca 4 x 1 m (de är på 390 cm standardmässigt). Bygg en ram på ca 1 x 1 meter. Fästes på väggen ca 15 cm upp från golv (ovankanten alltså ca 115 cm från golv), och bakom högtalarna så att högtalarnas ytterkanter hamnade på panelernas ytterkanter. En glipa i mitten blev det, som passar för TVn som "sticker in" lite (bildröret sticker som bekant ut på baksidan på en del apparater). Bild kommer. Fäste med vinkeljärn, 4 st. Tätade insidans kanter mot väggen med Stokvis tätmassa. Oljade ramarna.
- Gullfiber. Tror jag köpte B-sorten, som är bättre på ljud. A-sorten bättre på värme. Kan ha varit tvärtom med sorteringen, men de vet i butiken. En bal. Skivorna är 95 mm tjocka, dvs passar perfekt in i ramen. Ramen fylls med gullfiber.
- Perforerad masonitskiva. Vitmålad på ena sidan. Köpte en skiva, räcker till två st paneler. Sågade till att passa ramen och spikade på med småspik runt om.
Köpte det mesta av ovanstående på Bauhaus.
- AKU skiva. Köpte ett ark om 3 m2 på Specialplast i Stockholm. Klippte till och täckte panelerna med denna. Har inte ännu fäst dem permanent. Funka inte med tejp. Ska limma eller fästa dit dem på annat sätt till helgen.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 18:23:56
|
Är de tänkta att dämpa "endast" höga och låga frekvenser? Jag menar, skummet ovan Helmholtz-resonatorn dämpar väl bara höga frekv, å Helmholtzen dämpar endast låga?
______________________________________________________________
Urk! För mkt kaffe kan få magen... |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 18:58:21
|
quote:
Originally posted by celef
Är de tänkta att dämpa "endast" höga och låga frekvenser? Jag menar, skummet ovan Helmholtz-resonatorn dämpar väl bara höga frekv, å Helmholtzen dämpar endast låga?
Dämpning med perforerad masonit är ju effektiv över ett brett spektra enligt BBCs artikel från 1995 (se länk nedan). Icke-perforerad skiva dämpar ju bara runt en frekvens. AKU skivorna är väl för att ytterligare dämpa och ha en mjuk porös yta ytterst. Kan vara att de höga frekvenserna dämpas bättre, men då över 10 kHz (mätningarna i BBCs rapport sträcker sig bara till ca 10 kHz).
http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1995_07.html
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 20:20:58
|
quote:
Odengatan?
Mellan St:Eriksplan och Odenplan. Samma gata som Sontec.
Hmm sökte på special plast på www.gulasidorna.se
Nåja jag lär ju hitta, Tackar och bockar 
Håller all sådan här skumplast samma kvalitet ?
quote:
Är de tänkta att dämpa "endast" höga och låga frekvenser? Jag menar, skummet ovan Helmholtz-resonatorn dämpar väl bara höga frekv, å Helmholtzen dämpar endast låga?
Dom skall enligt konstruktören dämpa jämt ned till ca 100Hz (det är inte pekka).
//Magnus
//Magnu |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 20:27:01
|
Pratade med en person som jobbar med plasten i källaren på Specialplast. Plasten är samma sort som används i studios. Priset är ungefär hälften av det som man köper från akustiksspecialister. De skär och perforerar plasten själva.
Om du hittar till Sontec så hittar du till Specialplast. De ligger inte långt från varandra.
T
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 20:41:29
|
Man tackar och bockar för tippset det var väldigt billigt.
Men varför använde du inte 6cm tjocklek, det är det väl i "orginal" receptet ? Utrymmes skäl ?
Mvh //Magnus |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/05 : 21:51:33
|
quote:
Originally posted by mag
Man tackar och bockar för tippset det var väldigt billigt.
Men varför använde du inte 6cm tjocklek, det är det väl i "orginal" receptet ? Utrymmes skäl ?
Mvh //Magnus
Nja, inte utrymmesskäl. Det låg ett ark med 40 mm längst upp i stapeln. 60 mm arken låg så långt ner i högen att jag inte brydde mig om att gräva. Det är möjligt att jag byter så småningom till 60 mm, och använder 40 mm dämpningen till lite andra ytor. Sedan sade han att de flesta studios använder 30-40 mm. 40 mm var "proffstjocklek" sa han. Så jag tänkte prova med denna först.
Jag tror ändå att man måste ha dämppanelerna om det ska bli riktigt bra.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 00:33:01
|
Har i helgen mätt ljudet (impuls och svep) med absorbenterna och lyssnat. Blev inte nöjd, basen/mellanregister blev grumligt. Min misstanke är att den hålade masoniten ställer till med något.
Så jag rev bort masoniten ikväll och placerade AKU skivorna direkt på ram och gullfiber. Ljudet renades upp betydligt, subjektivt.
Jag ska mäta fler någon nång under veckan, och presentera alla resultaten.
SOm det verkar är det bättre att göra utan masonit när man gör 1 x 1 ramar.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 12:26:34
|
Efter vad jag har hört så kan plastabsorbenterna vara av olika kvalitet. Den på specialplast har jag kollat. Ser ut som vilken annan som helst, men man lär nog inte få några garantier om dess dämpande förmåga. Densitet, porösitet, material mm lär nog påverka en del.
Det bästa är nog att mäta upp olika fabrikat och jämföra eller konsultera någon som gjort detta seriöst.
marki |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 12:48:28
|
quote:
Originally posted by markih
Efter vad jag har hört så kan plastabsorbenterna vara av olika kvalitet. Den på specialplast har jag kollat. Ser ut som vilken annan som helst, men man lär nog inte få några garantier om dess dämpande förmåga. Densitet, porösitet, material mm lär nog påverka en del.
Det bästa är nog att mäta upp olika fabrikat och jämföra eller konsultera någon som gjort detta seriöst.
marki
Markih,
visst kan den variera. Men jag är nästan säker på att det är av samma material som används i studios (han ljuger nog inte, han som skär till dem). Tjockleken är i mitt fall "bara" 40 mm, mot 60 mm i originalbygget. Lyssningen med enbart AKU skivan gav tydliga resultat.
Problemet är den hålade masoniten. Jag är inte säker på att jag fått rätt variant. Den verkade vibrera och ställa till med värre reflexer som inte var önskvärda. Det blev alldeles tydligt en STOR skillnad när jag tog bort dem.
Jag kommer med en LÅNG utläggning av lyssningserfarenhet när jag lyssnat in mig. Det står helt klart så att ljudet renas upp betydligt, utan de skavanker som dämpning har fått som rykte (mörkt ljud etc etc). Allt rensas upp och rösters artikulation blir helt otroligt mycket bättre. Basen blir urlätt att följa.
Nackdelen är att högtalarens svagheter också blir tydligare.
Till alla som dämpar med tunnare mattor etc på väggarna eller inte dämpar alls. Installera 95 mm gullfiber och AKU skivor. Ni vet inte vad ni går miste om i ljudkvalitet!
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 15:50:35
|
Hej Thomas!
Jodå, det är nog samma material, dvs polyeter är nog det vanligaste (mjuka skumgummisorten). Polyester lär ocksdå användas vilket ger en styvare absorbent. I bägge fall ska det vara med öppna celler, annars blir det ingen dämpning. Men densitet skall ju vara rätt! Kanske också porstorletk etc. Annars går ju ljudet bara igenom. Det skulle kunna förklara varför resultatet med masoniten blev dåligt, -helt enkelt för att dina skumplastabsorbenter inte dämpar tillräckligt och du får reflexer mellan tex kanske 500-2000 Hz? Vid högre frekvenser borde det mesta av absorbenter dämpa som har profilerad yta samt tjocka tyger etc.
Annars skulle man kunna köpa madrasser på IKEA; de har 90*200*12 cm med profilerad yta på ena sidan för ca 300-400 spänn. Det kanske funkar? Madrassera halva rummet, det skulle se ut!!
Men av någon anledning verkar proffsen vilja ha andra grejer?
Mvh Mårten
marki |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 16:33:10
|
Hm,
har inte riktigt förstått principen med den hålade masoniten. Den vibrerar, så mycket har jag kunnat mäta mig fram till. Men det blev sämre resultat hemma hos mig. Dämpningen av den kan ju inte bli så bra om den "läcker" genom hålen. Skulle masoniten dämpas av den yttre AKU skivan? Hmmm. Enligt BBCs mätningar används ingen yttre AKU skiva; ändå fungerar den hålade masoniten + glasullen dämpande (fast de använde tunn hålad stålplåt). Mätning med pulsrespons med högtalare nära vägg och uträknad frekvenskurva (pulsresponsen visade kraftiga variationer strax efter pulsen med panelen bakom; inget som jag sett på tidigare mätningar i mitt rum):
http://hem.passagen.se/thomas_akerlund/preliminary.htm
Blå kurva. Som jag mätt förr, utan panel men med lite mjuka Baden Baden kuddar mot vägg.
Röd kurva. Med dämppanel, inkluderat masonitskiva. Det lät inte bra skulle jag vilja säga. Jättekonstigt mellanregister och bas. Grumligt och kunde inte "hitta instrumenten" bland all musik.
Fler mätningar kommer ikväll.
Tilägg: Markih, den profilerade skumplasten (AKU skivan) gav ju tydliga responser i ljudet när jag hade denna bakom. Ett "stummare" och klarare ljud. Så jag tror den dämpar som den skall. Dock inte så långt ner i frekvens.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
Edited by - Thomas A on 2002/09/09 16:36:55 |
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 17:14:00
|
Masoniten skall ha cc mått 25 mm mellan hålen den på Olle zetterquist (ligger på en parallel gata till sveav i sth (var bodde du ?)) funkar bra.
Om man inte har masoniten så dämpar isoleringen för mycket och man får inte en jämn absorbation enligt konstruktören. Nu kan det ju vara så att ditt rum lämpar sig bättre utan massonit eller att du föredrar det ljudet eller att det var fel masonit eller att det måste vara 6cm skumplast eller så har han som hittat på den tänkt galet.....
//Magnus |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 17:58:19
|
Om masoniten ställer till det så kan du ju testa med att öka mängden gullfiber bakom så att den dämpar masonitens mekaniska resonans. Ett annat alternativ är att masoniten styvas upp med småreglar på baksidan (19x19 eller så) som spikas och limmas.
|
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 20:20:28
|
Hur är mätningen gjord, vad visas?
______________________________________________________________
Åhh va ja gillar espresso!! |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 20:31:35
|
Impulsrespons ut, micen 1 meter från högtalaren, och sedan import av svaret in i MacSpeaker för kalkylering av frekvensspektra. Högtalaren är placerad på avsedd plats i lyssningsrummet, alltså inte i frifält. Då mäter den naturligtvis annorlunda.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 21:03:35
|
Har nu också frekvenssvepet klart.
http://hem.passagen.se/thomas_akerlund/frekvenssvep.htm
Det ser ut ungefär som vanligt, trots att ljudet alltså är mycket bättre. Svepet är 20 Hz-20 kHz, båda högtalarna drivna. Mätning vid lyssningsposition. Beräkning av medelenergi i 1/4 oktav. Responsen sjunker alltså med ca 1-1.5 db per oktav i lyssningsrummet. Tror att detta är normalt i ett normalt möblerat rum enligt vad Markku har sagt.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 21:56:16
|
Hur skiljer sig reflexerna i impulsen med och utan masonit mätt från lyssningsplats å dess närhet? Idén med dämpad bakvägg (sett från högtalaren) är väl att undertrycka tidiga reflektioner, å då är det väl lite fel att bara titta på frekvensgång?
______________________________________________________________
Åhh va ja gillar espresso!! |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 22:14:35
|
quote:
Originally posted by celef
Hur skiljer sig reflexerna i impulsen med och utan masonit mätt från lyssningsplats å dess närhet? Idén med dämpad bakvägg (sett från högtalaren) är väl att undertrycka tidiga reflektioner, å då är det väl lite fel att bara titta på frekvensgång?
______________________________________________________________
Åhh va ja gillar espresso!!
Celef,
jag har inte riktigt fått kläm på impulsmätningarna verkar det som. Jag såg faktiskt ingen skillnad på med och utan masonit på impulsgrafen.
Jag ska mäta i "frifält" (dvs utan bakvägg) också för att se hur det ser ut. Min tidigare mätningar utan dämpvägg där det såg hyfsat ut, hade jag proppat med täcken och kuddar runt högtalaren. Jag ska göra om detta också.
Impulsen mäter jag bara 1 meter från högtalaren, för att se hur energin är ut från högtalaren utan rummets övriga reflexer (förutom då bakvägg i detta fall). Svepet gör jag vid lyssningsplats, vilket inkluderar även sena reflexer.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/09 : 22:42:05
|
Jag undrar om masoniten gör att dämpningen går längre ner i frekvens. Det borde den göra om dämpningen avser att gå ner till ca 100 Hz. En tjocklek på 10 cm ren gullfiber torde inte dämpa så långt ner i frekvens. Är det x 4 i våglängd som man räknar på? 10 x 4 cm = 40 cm. 40 cm är ca 850 Hz, dvs det dämpar bara från 850 Hz och upp. En perforering där ytan hål är 1/4 av den fasta ytan torde om jag intuitivt tänker rätt, dämpa ner till 850/4 = ca 200 Hz. Dock måste man ju dämpa större yta för att få större generell effekt. Hmmmm... vill inte dämpa hela väggen.
Någon som vet hur stora hål det ska vara? 1/4 av totala ytan? Mina skivor har i alla fall ca 2.5 cm mellan hålen.
Ähum....fel. de hade bara 1.25 cm mellan hålen. Hålen är 4 mm i diameter. Dvs area ratiot hål:totalyta = ca 1:7.
Äh....fel igen.
Area 1 hål = 3.14 *0.2*0.2 = 0.125
Area hål till hål =1.5 * 1.5 = 2.25
Area ratio hål över total (räknar med 1/4 hål från varje hörn i arean med hål = 1 hål) = .125/2.25=0.05. Dvs 1:20 hål:totalyta. Fan va länge sen jag räkna matte
Stämmer detta är det för lite hålyta.
T
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
Edited by - Thomas A on 2002/09/09 23:30:41 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly