| Author |
 Topic  |
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
 Posted - 2003/12/30 : 14:05:40
|
Noterar att det finns några tillverkare av slutsteg som stoltserar med effekter på över 1000 W. Vad jag förstår så har t.ex. Boulder ett mycket gott anseende som tillverkare.
Finns någon på forumet som kan redovisa andra för- resp. nackdelar med höga uteffekter?
|
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 14:29:57
|
| Någon direkt nackdel med mycket effekt kan väl knappast finnas. Jo om man av misstag motar ut alla watten i lådorna som kanske håller för säg 100W. Varning för ljusbåge. Fördel med 1kW vete "hunnan" om man spelar i hemmiljö. Driver du däremot basbottnar i ett PA så kan nog effekten aldrig bli för hög. |
 |
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 14:48:08
|
| Tja, jag har läst, inte provat själv, att en piano transient skulle kräva över 1000 watt i Peaken för att inte klippas. Någon som vet mer? |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 15:20:35
|
 Kostnaderna! |
Bravo  |
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 15:31:09
|
Bravo,
Jag tror inte att kostnaderna behöver vara så himla blodiga (om man nu inte ska ha Boulders grejor). De nya digitala förstärkarna verkar kunna tillverkas till lägre kostnader och då kanske även vi dödliga har råd med kW... |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 15:33:43
|
Claes Ireland,
Ursäkta min okunnighet , men vad är "piano transient"?
|
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
|
Uniper
Member
668 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 15:38:05
|
| I verkligheten kanske en pianotransient kan kräva extrema effekter, men dessa komprimeras bort i inspelningarna. Det skulle ju inte vara särskilt fiffigt att köra en sådan skiva på en enkel anläggning, tex köks-stereon. Eller ännu värre på ett par fina elektrostater. Plineploneplink, Poff.. helstekt panel. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 15:41:37
|
Flint är inne på rätt spår enligt mig.
Det är ingen nackdel med mycket effekt. Däremot är det klassiskt som så att det kostar väldigt om man skall ha kvalite i samband med höga effekter. Matchning av (många fler) trissor, kraftigare (men lika bra) nätdel, effektivare kylning, mm, mm.
Nu är det lite som händer i detta avseende. Klass D teknik (som iofs har funnits en tid) får ett erkännande och här finns det effekt att hämta. Min egna burk lämnar lätt 300 watt per kanal, och 500 watt om jag bara fått rum med en större trafo i min 88 mm höga apparatlåda.
Vissa (för att inte säga många) förstärkare har lägre distortion vid högre effektuttag. Detta kan (kanske?) kopplas till grund brus och störnivåer i apparaten. Hur som helst, finns det på papper en "viss" föklaring till att man kanske ändå inte behöver huuuur mkt effekt som helst, dvs utnyttjar man endast 5% av kapaciteten är man inte hjälpt av kraftfull förstärkare...
Jag vill minnas att Lynn Ohlsson (stavning?) testade sina lättdrivna Ariel med 300-wattssteg. Resultatet menade han var sämre än förväntat mkt beroende på att förstärkaren inte riktigt fick "spänna musklerna tillräckligt".
Vi kan vara stolta över vårt ord "Lagom". Det betyder ju egentligen "rätt"! 
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 16:35:06
|
"Vissa (för att inte säga många) förstärkare har lägre distortion vid högre effektuttag"
Hej Per, det här tycker jag att du får utveckla. För ofta i förstärkarkonstruktioner så krävs det väl fler transistorer för att nå högre effekt vilket ju ger att risken för distorsion ökar eftersom de måste vara av samma kvalitet Eller är detta fel Mvh Kristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 16:36:59
|
| Som svar på vad transenter är så är det kraftfulla passager i musiken. Mvh Kristofer |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 16:42:09
|
| "Sture99", jag tror också att framtiden är digital och då kan det bli spännande. |
Bravo |
|
|
|
Claes_Ireland
Member
2146 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 17:09:10
|
| Sture99..Menar ett kraftigt anslag pa ett piano. En transient rent allmant ar nagot som stiger valdigt fort och "syns ovanfor resten" sa att saga. Sa om medelnivan pa musiken kanske ligger pa 5 watt kan enstaka transienter fran piano och andra "slaginstrument" behova valdigt mycket mer. |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 17:12:49
|
whiskyman:
Jag syftar på en och samma förstärkare i mitt inlägg i den meningen. En 100-watts förstärkare kan ha högre dist vid 5 watt än vid säg 50 watt.
Min poäng är att samma förstärkare har lägre dist när man plockar ut ett större effektuttag än ett mindre. High Fid's mätningar visar på detta jag menar.
mvh
// Pär |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 18:18:20
|
Har man en gång studerat ett kraftigt slutsteg med effektmätare så blir man ganska snart varse om att 1kW går åt lätt som en plätt i topparna.
Personligen kör jag numer med aktiv drivning och har en uteffekt på ca 1kw över 150hz och ungefär lika mycket under. Detta räknat vid respektive högtalares nominella impedans. Alltså totalt närmare 2kw per kanal. Det är visserligen jäkligt mycket effekt, men det märks att det gör nytta kan jag säga! Anslag och kraftiga passager i musiken flyter igenom på ett helt annat sätt än när jag körde fullregisterhögtalare med ca 600w. Allting blir så otroligt mycket mindre ansträngt. Detta även vid moderata volymer.
Jag har även en tes om att sätta mest effekt till toppen, men det handlade inte topicen om visserligen... |
|
|
|
hsivp
Gissa vad min förkortning betyder!
623 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 19:37:09
|
| spectron hade väl ett digitalt slutsteg som var på ca 1kw =) kostade runt 3-4k dollars =) |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 19:58:06
|
| Hej Pär, ja då är det ju annan sak. MvhKristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 20:01:47
|
| Jag tror dessutom inte att damen som bor under mig skulle uppskatta om jag bytte till en kraftigare förstärkare. MvhKristofer |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 20:11:25
|
Nåja, effekt hit och dit.
Som jag brukar säga: finns det ström finns det topp. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
weezer
Member
568 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 20:17:16
|
| Tråd-titeln är f ö en strof ur en Av Stefan Sundstströms mest stämmningsfulla visor; "Först när det var slut" . Utmärkt CD med utmärkt ljud. |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 20:29:05
|
Claes Ireland: Audion Sterling på 12 W är en jäkel på att återge piano... (Jo, jag fattade vad du menade).
Snackade lite med VR-8 (och gissa vilka högtalare han har...) här på forumet för en tid sedan. Han berättade att han drivit sina burkar med Neodyniums Auccuphasesteg och stegen levererade då 0,05 W vid normal lyssningsnivå. Sägas bör att högtalarna har en känslighet på 96 dB. (Halmstadskillarna får lov att korrigera om jag var helt fel ute nu ).
Så 1 kW känns ju lite väl kul för en rörnisse som jag...
|
Erik Andersson for president! |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 21:28:25
|
| Men om det är någon av dom där hemska basurladdningarna i Rachmaninoffs (stavning?) 2:a pianokonsert så tror jag inte 96 dB fås ur 1 ynka Watt. Bastransienter i en konsertflygel kan nog kräva 600 W men då skall nog inspelningen vara ej dynamikbegränsad (om det finns någon sådan). |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2003/12/30 : 22:54:49
|
Weezer,
Lite off topic visserligen men gissa vem som hade den som bröloppsvals? |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
|
|
|
Sture99
Member
82 Posts |
Posted - 2003/12/31 : 15:40:47
|
Claes Ireland, Uniper och whiskyman,
Tack för info om pianotransient. Ska kolla mina testskivor och försöka spela sönder Bosen
epkpeng,
Om det är så att en förstärkaren behöver "spänna musklerna" antar jag att det kan vara en fördel med "tungdrivna" högtalare Det finns säkert högtalare som är tungdrivna, men vad är det som framkallar fenomenet? delningsfiltret?
Bravo,
Efter erfarenheten från lillsharpen så är nog jag inne på samma spår. Hoppas att få provlyssna en kraftfull digital historia i början av året. Om det faller väl ut så kanske... |
If at first you don't succeed, try, try, and try again. Then give up. There's no use being a damned fool about it.
W.C. Fields |
Edited by - Sture99 on 2003/12/31 15:41:36 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2004/01/01 : 15:38:00
|
Jag är nog en av dom få som har gått från en massa Watt till lite Warr. Förutom rörtokarna
Vincent blocken gav 600 W i ohm mot Accuphase 150 W i 4 ohm. och ändå är musiken bra mycket mer dynamisk nu än innan. Placebo effekt kanske vissa säger men när till o med frugan märker det o hon är totallt ointreserad......
Om det sen är byggkvalitén eller uppbyggnaden det beror på låter jag vara osakt.
Gott Nytt
Och
Ha det bäst
J |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly