| Author |
 Topic  |
|
sladd
Member
3028 Posts |
 Posted - 2002/09/16 : 10:39:02
|
Vi lyssnade ett par timmar i går kväll. Har försökt få till suben i några dagar. Inställningsmöjligheterna är ganska många både placeringsmässigt och via fjärrkontrollen.
Först kör man dårhifi; Reference Recordings "Pomps and pipes", Test-CD:S med 16, 20 och 25 Hz-toner, Orgelverk, Mussorgskys "tavlor på en utställning" med pukspåret.... bara för att det är så kul att höra.
Sedan kör man "vanlig" musik och slår av/på suben för att höra om den "hörs". Gör den inte det så är det som regel bra.
Så börjar finliret och även om injusteringen har en bit kvar så tillför suben väldigt mycket redan nu. På spår inspelade i rumsmiljö eller live ute på konsert, blir det mycket mer svävande luft runt de enskilda musikerna som också får ett mer naturligt fokus. Det är det där svåra med en röst som inte bara är liten nog (vilket är svårt i hifisammanhang), inte bara är trovärdigt långt bort (djupledsinformation) utan även låter som den kommer ur någonting som har luft runt omkring sig där ute vid inspelningstillfället. Detta är på spår som upplevs vara helt utan basinformation. Kvinnliga solister, akustiska gitarrer mm.
Kanske den mest överraskande faktorn handlar om det svårdefinierade "svänget". Det svänger mer helt enkelt.
Nu körs suben i princip med fabriksinställningen inkopplad. Fjärren har ett läge där mina Avanti 3 finns markerade. Från 32,5 Hz och nedåt, blir ett litet överlapp kan man tänka då högtalarna går ned till 28 Hz (-3 dB) men jag hör det inte så det borde funka.
Nu fullregister! Nu med stampa ta...sorry - sväng!
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 10:45:12
|
mkt trevligt=)
"Veni vidi vici"
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.com *maila ej dit* |
 |
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 10:46:22
|
jo sladd, skulle vara intressant att höra ap avanti i hemmiljö??=)
"Veni vidi vici"
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.com *maila ej dit* |
|
|
|
n/a
deleted
776 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 11:19:57
|
Ah... verkar balla Audiophysics subbar... Vad kostar den måntro?
En sak är säker iaf... Joachim Gerhard verkar gilla...bas!
//X-ray
"Jag håller inte med dig om det du säger, men jag skulle med
mitt liv försvara din rätt att säga det."
-Voltaire
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 11:23:32
|
Avanti i hemmiljö går att lyssna på här i de djupa skogarna. Avståndet gör att det inte är någon livlig trafik men flera av forumdeltagarna har varit och lyssnat. Man får boka långt i förväg dessutom men då ordnar det sig som regel.
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 11:33:46
|
Tror också han gillar bas fast av den rena sorten. Avantin i orginal har massor av ren kontrollerad bas. Mässbas är en annan femma, "best in show" med alla superbasarna på imponatorläge är nog fjärran från hur han ställer upp ett system själv...
När Björn rattade Cronosen på lördagsnatten var imponatorläget urkopplat. Vad mässbasen beträffar alltså....
Minos kostar 54 lapp i svart och 60 i Körsbär.
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
n/a
deleted
776 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 11:42:12
|
Jo, såklart att det är skillnad på bas och bas.. hehe.. Lät rätt kul på mässan. Men man skulle nog inte köra Kronos så hemma.. (fast visst fan skulle man på kontrollen och pilla i samband med för mycket öl och pinkfloyd... tur att dom klarar det).. Skulle vara kul att höra Avantin på riktigt.. Det ges ju inga större möjligheter på Reference Audio här i stan. Där låter dom som ett par Genexxa ungefär (inte riktigt så illa men nästan) Men det får bli nån gång när man är bilburen...
Ah, dom har ju en mindre subwoffer också.. Fast det är nog inte riktigt samma grej. Vad jag vet.. Men den kostar runt 25k. 55-60 är en del för en sub. Men har man ett par Avanti så.. :-D
//X-ray
"Jag håller inte med dig om det du säger, men jag skulle med
mitt liv försvara din rätt att säga det."
-Voltaire
|
Edited by - n/a on 2002/09/16 11:43:12 |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 13:41:08
|
[quote]Originally posted by sladd
Vi lyssnade ett par timmar i går kväll. Har försökt få till suben i några dagar. Inställningsmöjligheterna är ganska många både placeringsmässigt och via fjärrkontrollen.
Först kör man dårhifi; Reference Recordings "Pomps and pipes", Test-CD:S med 16, 20 och 25 Hz-toner, Orgelverk, Mussorgskys "tavlor på en utställning" med pukspåret.... bara för att det är så kul att höra.
Sedan kör man "vanlig" musik och slår av/på suben för att höra om den "hörs". Gör den inte det så är det som regel bra.
Så börjar finliret och även om injusteringen har en bit kvar så tillför suben väldigt mycket redan nu. På spår inspelade i rumsmiljö eller live ute på konsert, blir det mycket mer svävande luft runt de enskilda musikerna som också får ett mer naturligt fokus. Det är det där svåra med en röst som inte bara är liten nog (vilket är svårt i hifisammanhang), inte bara är trovärdigt långt bort (djupledsinformation) utan även låter som den kommer ur någonting som har luft runt omkring sig där ute vid inspelningstillfället. Detta är på spår som upplevs vara helt utan basinformation. Kvinnliga solister, akustiska gitarrer mm.
Kanske den mest överraskande faktorn handlar om det svårdefinierade "svänget". Det svänger mer helt enkelt.
Nu körs suben i princip med fabriksinställningen inkopplad. Fjärren har ett läge där mina Avanti 3 finns markerade. Från 32,5 Hz och nedåt, blir ett litet överlapp kan man tänka då högtalarna går ned till 28 Hz (-3 dB) men jag hör det inte så det borde funka.
Nu fullregister! Nu med stampa ta...sorry - sväng!
Hur har du placerat den? Jag har försökt att få en sub att funka med mina Mini Utopior men hur jag än ställer suben så låter det fel... får känslan att man måste ha 2 subbar för att få det perfekt. När basen var imellan högtalarna så funkade det bäst med musik.. dock så gick den inte så djupt längre.. Två subbar på varsin sida om högtalarna borde kanske fungera bäst.. men 2 subbar kostar rätt bra.. helst om man vill ha en lite bättre en. Den sista subben jag hade hemma är Infinitys nya med Robus (tror det hette så) systemet..
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 14:01:14
|
Ju högre upp i frekvens suben måste jobba, ju mer "hörs" den. Ett par mini-Utopia är ju knappast basstarka så där skulle jag också gå på två stycken.
Audio Physic har en manual med diverse teckningar om olika placeringsalternativ i förhållande till rumsstorlek, rummets beskaffenhet etc.
De flesta subar är ju dessutom ena riktigt sunkiga mullerlåddor som "hörs" oavsett vad man gör med dem.
Toretiskt kan man nog köra en Minos till dina högtalare. Man tankar ju signal från både vänster och höger kanal, en till vardera 12 tummare, suben jobbar åt båda hållen så då kunde man ställa den med basarna utåt sidorna, i mitten mellan högtalarna! Stereo även i basen vilket gör den höga frekvensen som krävs till dina Utopior mindre känslig.
Vore något att labba med....
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 14:08:07
|
halloj sladd-mannen. har halsen hämtat sig sedan förra helgen. jag är fortfarande missnöjd att jag missade din demo. göran sa att den var den roligaste på mässan. så du har blivit subfrälst nu. vad roligt. själv är man ju rent ideologiskt ganska långt ifrån sådana basexcesser men det är kul och intressant att någon testar subbar för tvåkanalsbruk. eller har du blivit hemmabiofrälst oxå?
sayonara |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 14:11:40
|
Hej själv, jo halsen är OK.
Bio e båg.
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Girl
Member
137 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 14:15:42
|
quote:
Originally posted by Per
halloj sladd-mannen. har halsen hämtat sig sedan förra helgen. jag är fortfarande missnöjd att jag missade din demo. göran sa att den var den roligaste på mässan. så du har blivit subfrälst nu. vad roligt. själv är man ju rent ideologiskt ganska långt ifrån sådana basexcesser men det är kul och intressant att någon testar subbar för tvåkanalsbruk. eller har du blivit hemmabiofrälst oxå?
sayonara
Tjenis...
ville bara understryka att sladds demo VAR kul och trevlig...
Han fick alla att känna sig välkommna.
Jag var som sagt där 2 ggr....mycket bra musikval med måste jag säga.
Synd att du missade den då...
//girl.
/...Det är alltid lika kul när det går bra för folk.../ |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 14:22:13
|
[quote]Originally posted by sladd
Ju högre upp i frekvens suben måste jobba, ju mer "hörs" den. Ett par mini-Utopia är ju knappast basstarka så där skulle jag också gå på två stycken.
Audio Physic har en manual med diverse teckningar om olika placeringsalternativ i förhållande till rumsstorlek, rummets beskaffenhet etc.
De flesta subar är ju dessutom ena riktigt sunkiga mullerlåddor som "hörs" oavsett vad man gör med dem.
Toretiskt kan man nog köra en Minos till dina högtalare. Man tankar ju signal från både vänster och höger kanal, en till vardera 12 tummare, suben jobbar åt båda hållen så då kunde man ställa den med basarna utåt sidorna, i mitten mellan högtalarna! Stereo även i basen vilket gör den höga frekvensen som krävs till dina Utopior mindre känslig.
Vore något att labba med....
Jo.. det är sant. Man får pröva vidare... tror att jag måste ha en rätt bra sub för att matcha mina högtalares snabbhet med. De flesta subbar jag testat än så länge hänger inte med. Minos subben ligger runt där Utopias sub ligger (prismässigt)... När man är uppe i priser runt 60k styck för basarna så känns det smartare att byta upp sig till ett par Mezzo. Får väl se om jag lyckas lyssna på en Minos i framtiden... verkar ju vara en spännande sub iaf.. *smiles*
|
|
|
|
aaight
Member
208 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 19:33:38
|
MezzoUtopierna går dock inte lika långt ner som en fet subbe men vicken go bas de har. Mmmmm
some play hard to get, i play hard to want |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 00:14:50
|
quote:
Originally posted by aaight
MezzoUtopierna går dock inte lika långt ner som en fet subbe men vicken go bas de har. Mmmmm
some play hard to get, i play hard to want
Nej det är ju sant.. dock så går de ner djupt i de flesta rummen. Min väns Mezzo går ner till 20hz (-6db) i hans rum. Jo.. jag älskar också basen på hela Utopia serien.. *smiles*. Skulle vara skoj att testa en lite "fetare" sub dock... se vad den kunde göra. Kanske en Utopia Sub II.. men den kostar ju lika mycket som mina högtalare..=(
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 00:24:05
|
Saken är DEN, jag har ju tittat mycket på bygge av en
subwoofer eller två, och speciellt Focals Audiom serie
som är praktiskt taget samma som sitter i deras JM lab
utopia serie, elementen är MKT fina, men har inte den
DJUUUPASTE basen, deras 13" går inte speciellt lågt,
deras 15" t.ex. har FS på 25hz
Kan tänka mig att utopia subwoofern är fin, men vill man
ha avgrundsbas, ska man kolla vidare innan man bestämt
sig för att Utopiawoofern är den rätta.
Musikaliskt sett, kanske den ÄR bäst lämpad.
20hz är lågt som sjutton, vissa vill ännu lägre!
-------------------------------------------------------------------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 00:29:15
|
[quote]Originally posted by Niklas Nord
Saken är DEN, jag har ju tittat mycket på bygge av en
subwoofer eller två, och speciellt Focals Audiom serie
som är praktiskt taget samma som sitter i deras JM lab
utopia serie, elementen är MKT fina, men har inte den
DJUUUPASTE basen, deras 13" går inte speciellt lågt,
deras 15" t.ex. har FS på 25hz
Kan tänka mig att utopia subwoofern är fin, men vill man
ha avgrundsbas, ska man kolla vidare innan man bestämt
sig för att Utopiawoofern är den rätta.
Musikaliskt sett, kanske den ÄR bäst lämpad.
20hz är lågt som sjutton, vissa vill ännu lägre!
Tänkte ju ha den som musik sub först... och såklart till film.. men musiken går först. Är fortfarande skeptisk om det räcker med en sub i rummet... går det verkligen inte att höra att basen kommer från höger alt vänster kanal? Jag tyckte tom att ljudbilden blev sned när basen stod på ena sidan (vänster när jag testade först).
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 00:36:22
|
HA, du det där om att "bas är okännslig för placering" det
är inget jag ställer opp att hålla med om. Jag kan då höra
vart en bas står om den delas en bit upp, plus om den är dålig
så kan man höra det.
KLART som sjutton att man ska ha 2st lådor, helst 4 om man
får förstå akustikerna. ett i varje hörn.
de som har massor med pengar kan slänga in 6st, eller 8
och ställa ett par längst mitten på väggarna.
i hörnen förstärks ju basen, du anstränger ej subwoofern lika
mycket, och distorisionen kan sänkas iochmed det.
bra, jepp
-------------------------------------------------------------------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 08:56:09
|
quote:
Originally posted by Niklas Nord
Saken är DEN, jag har ju tittat mycket på bygge av en
subwoofer eller två, och speciellt Focals Audiom serie
som är praktiskt taget samma som sitter i deras JM lab
utopia serie, elementen är MKT fina, men har inte den
DJUUUPASTE basen, deras 13" går inte speciellt lågt,
deras 15" t.ex. har FS på 25hz
Kan tänka mig att utopia subwoofern är fin, men vill man
ha avgrundsbas, ska man kolla vidare innan man bestämt
sig för att Utopiawoofern är den rätta.
Musikaliskt sett, kanske den ÄR bäst lämpad.
20hz är lågt som sjutton, vissa vill ännu lägre!
-------------------------------------------------------------------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger
NN, det finns inget som säger att du inte kan få elementet att gå lågt bara för att fs är "högt". Det går att åstadkomma basrespons ner under 20 Hz även om fs är 25-30 Hz, enklast (nåja) om systemet är avstämt (alltså slavbas/basreflex el likn, alla system är ju mer eller mindre korrekt avstämda).
mvh,
Jonas Persson
|
|
|
|
COP
Member
82 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 09:06:21
|
Neodynium,
Kan inte JM lab Sub Utopia vara något halva priset mot sub 2.
Den är väll konstruerad för att kombineras med Mini Utopia.
/COP |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 09:43:41
|
quote:
Originally posted by COP
Neodynium,
Kan inte JM lab Sub Utopia vara något halva priset mot sub 2.
Den är väll konstruerad för att kombineras med Mini Utopia.
/COP
Jo.. den hade varit intressant.. dock tror jag inte att de säljer den längre. Den finns inte i deras sortiment.. el i prislistor. Skulle vara om man hittar den begagnad.. men då blir det svårare att låna hem och testa i hem miljö.
|
|
|
|
COP
Member
82 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 09:53:46
|
quote:
Originally posted by Neodynium
Jo.. den hade varit intressant.. dock tror jag inte att de säljer den längre. Den finns inte i deras sortiment.. el i prislistor. Skulle vara om man hittar den begagnad.. men då blir det svårare att låna hem och testa i hem miljö.
Det stämmer nog då jag inte heller hittade den på JM lab hemsida. Det är nog bara Sontec som har missat att ta bort den från deras hemsida.
/COP |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 11:05:39
|
jo men då är det ju verkligen på bekostnad av
hur starkt man kan spela med den lådan. ett lågt
FS läre väl ändå vinna i slutet!
quote:
Originally posted by j.persson
quote:
Originally posted by Niklas Nord
Saken är DEN, jag har ju tittat mycket på bygge av en
subwoofer eller två, och speciellt Focals Audiom serie
som är praktiskt taget samma som sitter i deras JM lab
utopia serie, elementen är MKT fina, men har inte den
DJUUUPASTE basen, deras 13" går inte speciellt lågt,
deras 15" t.ex. har FS på 25hz
Kan tänka mig att utopia subwoofern är fin, men vill man
ha avgrundsbas, ska man kolla vidare innan man bestämt
sig för att Utopiawoofern är den rätta.
Musikaliskt sett, kanske den ÄR bäst lämpad.
20hz är lågt som sjutton, vissa vill ännu lägre!
-------------------------------------------------------------------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger
NN, det finns inget som säger att du inte kan få elementet att gå lågt bara för att fs är "högt". Det går att åstadkomma basrespons ner under 20 Hz även om fs är 25-30 Hz, enklast (nåja) om systemet är avstämt (alltså slavbas/basreflex el likn, alla system är ju mer eller mindre korrekt avstämda).
mvh,
Jonas Persson
-------------------------------------------------------------------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 11:15:02
|
quote:
Originally posted by Niklas Nord
jo men då är det ju verkligen på bekostnad av
hur starkt man kan spela med den lådan. ett lågt
FS läre väl ändå vinna i slutet!
-------------------------------------------------------------------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger
Nej, faktiskt inte. Ett lägre fs är inte automatiskt bättre.
mvh,
Jonas Persson
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 11:17:19
|
Men om man vill koma så pass lågt i basen som möjligt,
och man har två element som är sjyssta, dock har det ena
FS på 18 och det andra har ett FS på 25, vad väljer du då?
i beaktande av vad?
Annars får du juh fuska till det.
-------------------------------------------------------------------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 13:16:51
|
NN! Tänk på room-gain. Lite lagom avrullning neråt kan bara vara bra. Det är ju i rummet frekvensgången skall vara rak. Nä, stirra dig inte blind på Fs även om det har betydelse.
markih |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly