| Author |
 Topic  |
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
 Posted - 2004/11/24 : 09:54:01
|
Nu har den sedan länge utlovade artikeln om hur jag bygger mina
banddiskanter slutligen publicerats. Tilll att börja med så handlar
det om magnetsystemet och dom två avslutande delarna kommer att
beskriva träarbete och bandtillverkning. Jag saknar en del bilder på
dom delarna men det skall inte vara så långt borta, lite sträckbänk
är bara nyttigt  . Om det är några oklarheter så är alla
välkomna med frågor, jag skall försöka svara så gott det går.
Mycke nöje. Bengt Dahlberg
http://www.hififorum.nu/artiklar/Dahlbergsband/del1/Dahlbergsband.htm
Edit: En lista med intressenter för magnetbeställning
finns på sidan 3. PM'a mig så lägger jag till på listan.
Edit2: En lista för stålintresserade finns längst ned på sidan 5.
Linnar vill ha beställningarna som mail, läs inlägget strax ovanför.
Edit 3: Beställningen på magneterna är lagd och beställningslistan finns på sidan 8.
1740 magneter med ett styckepris om 7,90+moms+frakt inom Sverige.
Edit 4: Lista för kugghjulsbeställning på sidan 11.
Edit 5: Limningsbeskrivning på sidan 24.
Edit 6: Spec för kugghjul till korrugeringsvals på sidan 8.
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2006/03/28 14:27:53 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 10:34:45
|
| Den höga verkningsgraden på bandbygget som beskrivs är superintressant. Jag tänker bygga det här projektet när vi kan få en bra mängdrabatt på magneterna. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 10:41:09
|
| Ja, en sak som inte framgår ur artikeln är vad dom olika sakerna kostar men som exempel..... Om man köper magneter till ett par diskanter så landar man på ca:tre tusen kronor. Vid tio par ligger parkostnaden runt 2000kr. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
UrSv
Member
2785 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 10:42:06
|
| Läste igenom men kunde tyvärr inte hitta nåt om känsligheten. Vad ligger den på? |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 10:43:49
|
| Ca:90-91db. Eller 9db högre än hos mina gamla högtalare. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 11:17:15
|
| Jag kanske är ovanligt dum men vad vinner man på att arrangera magneterna som du gjort jämfört med att bara ha en rad magneter på var sin sida om bandet som i diverse "la folia" byggen? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 12:23:24
|
Jag gissar att man vinner ökad linjäritet över bredden.
Neo-magneter är ruskigt starka dom drar tom till sig
sitt eget magnetfält. Därför är det svårt med breda
spalter olika knep och trix är ett måste.
Följer bygget med spänning.
Lika hög verkningsgrad som många "smalspaltare".
Nu vill vi ha mer bilder... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 12:58:18
|
Lägg märke till att bilderna i artikeln går att klicka på för större format.
Dahlberg, du skickade ju en mätning till mig en gång. Vill du posta den här?
Det är ju av intresse - jag tyckte det var extremt bra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 14:23:25
|
Jag har lite andra projekt jag skall fixa med idag, däck till
bilarna och lite annat men magnetfältssimuleringar och mätningar
kommer.
Anledningen till varianten med två magneter per sida är att
magnetflödet blir jämnare. Det förhållandevis kraftiga stålet
har också inverkan här. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 17:05:10
|
Så här ser frekvensgången ut hos mina diskanter, dom som står i mitt
vardagsrum alltså. Beroende på hur baffel mm utformas så kan det bli
vissa skillnader. En lite jämnare frekvensgång kan fås med
kaptonfilm i stället för mylaren men den låter inte lika bra.
Har för mig att Bernt är ganska så nöjd med den ändå 
Jag skulle kunna berätta en del om dom olika materialen men jag tror
att vi lämmnar det tills dess att bandtillverkningen är utlagd också.
Mätningen utförd på 70cm's avstånd on-axis.
Så här simulerar magnetfältet. Som ni ser så flyttas det starkaste fältet från kanten och en bit in på bandet.
 |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/24 : 22:36:16
|
Otrolig rak frekvensgång på bandet, typiskt bandkaraktär.
Lika otroligt högt magnetfält i spalten.
För att vara Neo-magneter är linjäriteten riktigt bra.
Skall bli intressant att se frekvensgången på detta system.
En fråga:
Med så kraftigt magnetfält, och stor membranyta som badar där i,
borde inte känsligheten vara högre än 90db?
|
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 01:54:47
|
Känsligheten lurar lite med line-sources. På 1 m. avstånd lyssnar man inte på hela bandet utan bara på en mindra del. Pga cylindrisk spridning avtar ljudtrycket inte heller lika mycket med avståndet som en punktkälla som har sferisk spridning, så på längre avstånd spelar dom betydligt högre än en punktkälla med "samma" känslighet.
År det korrekt formulerat Dahlberg? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 08:10:30
|
| Självklart, varför tänkte jag inte på det. |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 11:19:13
|
Verkningsgraden har jag kommit fram till på följande sätt.
Som bas använde jag en Scanspeak "8" och efter 2-3 dagars lyssning
och nivåjustering med mitt aktiva filter (Lem dx24) så kom jag fram
till att diskanten måste dämpas med 3 db. Jag involverade även två
kompisar i det här projektet och dom lyssnade blint men kom ändå
fram till samma resultat. Verkningsgraden för scanspeakbasen är 88 db.
Jag har också kört med en gammal högtalare i en kanal
(ferritmagneter) och en nybyggd i den andra kanalen (neodymium) och
då fick jag justera kanalbalansen med 9db för att få ett perfekt
fokus.
Har tidigare kommit fram till att dom gamla diskanterna har
en verkningsgrad som ligger på 82 db på samma sätt som i det första
exemplet men med ett annat element (Audax HM-210z12). Då fick jag
dämpa basen med 6db i stället. Jag vill nog påstå att det elementet
också har en verkningsgrad om 88 db under 400hz.
Allt det här har inträffat i mitt vardagsrum med ett lyssningsavstånd om ca:2,5m.
Linjekällor tappar inte ljudtryck med ökande avstånd på samma sätt
som en punktkälla men det anser jag inte vara ett problem i ett
vanligt vardagsrum då lyssningsavståndet vanligtvis är ungefär detsamma hela tiden.
Bernt har erfarenheter av det här fenomenet från en diymässa och
sitt eget lyssningrum och han kan säkert utveckla det om det är
någon som funderar.
Edit: Verkningsgrad alltså snarare 91 än 90db men med lite marginal så...
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2004/11/25 12:54:29 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 11:51:12
|
Dahlberg:
Jag tror att du hamnar i underkant med verkningsgraden
när du gör på det viset.
Som Peter S skriver så hör du punktljudkällor högre i
nivå eftersom ljudet går direkt till lyssningplatsen medan
ett band som är runt 1m långt bara strålar en del av ljudenergin
till lyssningsplatsen om man sitter så nära som 2,5m.
Däremot gör du helt rätt när dina element balanseras mot varandra
för det är ju där du sitter och lyssnar som det skall stämma
medan verkningsgraden realt sett ligger högre för linjeljudkällan
än för punktljudkällan.
Jag har porgrammerat ihop ett program som räknar ut verkningsgraden
för diskanter oavsett typ. Jag vågar ännu inte gå ut med den eftersom
jag inte är hundra på att det räknar rätt ännu.
Beronede på vad du har för bandyta, Bl-faktor, resistans och resistansens
längd i magnerfältet har jag kommit fram till en verkninggrad på över
95db. Tom över 100db om jag drar till med bästa tänkbara siffror.
När jag räknar på andra banddiskar och andra vanliga diskar stämmer det
nästan på "pricken".
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 12:37:19
|
Desto bättre! Det är verkligen goda nyheter med hög verkningsgrad för alla som har effektsvagare förstärkare.
quote:
Bernt har erfarenheter av det här fenomenet från en diymässa och
sitt eget lyssningrum och han kan säkert utveckla det om det är
någon som funderar.
Jo, det var så här: Hemma lät det helt OK, men då vi kom till en större lokal så blev ljudet alldeles för ljust och basfattigt. Det beror naturligtvis på att bandet pga spridningen tar överhand när man kommer längre ifrån. Det är ju normalt inget problem då man sitter på ungefär samma ställe och lyssnar.
Likaså när vi mätte kom vi fram till ett filter där basen skulle dämpas 3 dB tror jag. Men när man väl lyssnade så lät detta helt fel. Alldeles för ljust, så jag tog bort dämpningen. Mätningen på 1m och lyssning på 3m ungefär, olika resultat pga spridningen. Det här går säkert att räkna ut på något vis men det kan inte jag. Mäta på 3m kan man kanske göra men det är mycket svårare har jag förstått. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 12:48:03
|
Jag tycker att det blir en rättvisare angivning av verkningsgraden
när jag gör på det här viset. Dom flesta kommer ändå att använda en
konventionell bas då magnetostatbasarna är väsentligt mycket svårare
att få till på ett bra sätt. Det kommer också som ett byggprojekt
framöver.
Om det nu skulle vara så att någon vill ha högre verkningsgrad så är
det enkelt ordnat då en fördubbling av antalet magneter
(dubbla lager) i just den här varianten ger så pass mycket som
en 60%ig ökning av magnetfältsstyrkan och det är ovanligt mycket.
Man brukar inte få så stora ökningar med enbart dubbla antalet
magneter. Där finns det ca:4db till att hämta och det till en
kostnad motsvarande magneterna (ytterligare 2-3000kr beroende på
antal). Själv spånar jag på en fördubbling av antalet element som
då ska monteras på höjden och sedan parrallelkopplas dom.
Verkningsgrad 97-101db beroende på antalet magnet då. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Fimax
Member
530 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 12:55:13
|
| Det ser ju ut som om de går rätt djupt, använder du som enbart diskant eller som diskant OCH mellanregister? |
/filip
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 13:08:46
|
Dom delas med ett andra ordningens filter vid 400hz.
Jag har även provat att spela dom både som som fullregister
och med mycket låg delning (runt 60hz) och dom spelar en fullt
hörbar bas med mycket hög upplösning men begränsad slagkraft.
Med den låga delningen så tål dom dessutom riktigt skapligt med
effekt  .
I sammanhanget skall man komma ihåg att jag har nästan inget
baffelstöd alls på den ena sidan så en viss utökning av
frekvensomfånget nedåt borde vara möjligt. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 14:03:29
|
Dahlberg:
Kan du ange lite data kring bandelementen?
-Yta cm2
-Genomsnittlig Bl
-"Tråd"-längd i magnetfältet.
-Resistans på det som finns i magnetfältet.
-Beräknad membranvikt.
osv |
|
|
|
LaZyWorM
Member
668 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 14:57:16
|
Dahlberg!
Jäkligt snyggt och proffsigt bygge.
Har du gjort någon distorsionsmätning på diskanten? |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/25 : 19:06:48
|
Jag har gjort vattenfallsmätningar men jag har något knas i sammarbetet mellan ljudkort och dator. Det yttrar sig som "efterklang" i mätningen på ett besynnerligt vis. Det beter sig likadant med alla olika element. Om jag tar med det i beräkningarna så ser det bra ut även vad utringningar beträffar. I princip rent golv efter 1,2ms ner till 300hz med 20db synlig nivå inledningsvis.
Jag har alla siffror på massa osv men det lämnar vi tills dess att banden skall avhandlas |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2004/11/26 : 08:36:18
|
Uuhhh... vänta...
Får ladda upp med mackor så länge... |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/28 : 00:35:15
|
Linnar:
Yta, 26,5 x 1200mm
BL,ca: 0,17 T
Längd, ca:8m
Resistans, 6.5ohm
Membranvikt,skall vara 0,94gr om jag har räknat rätt. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/28 : 22:06:01
|
| Då jag igentligen inte har fått några kommentarer om själva tillverkningen av magnetsystemet så förutsätter jag att allt är ganska klart. Förhoppningar från en del forum-medlemmar var att det skulle vara lättförståeligt nog. Jag upprepar det igen, om något är oklart med själva tillverkningen. Fråga gärna. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2004/11/29 00:11:24 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2004/11/29 : 00:14:09
|
Postade det här på DIY-forum och tyckte att det passade bra här också.
"Det här är annars ett projekt som klippt och skuret för några polare att hålla på med. Man kan hjälpas åt med både kompetens och verktyg samtidigt som framför allt magneterna blir billigare vid större kvantiteter. Den totala råmaterialkostnaden exkl verktygen bör man kunna hålla runt 3500kr. Det är för en snikvariant utan dom ganska dyra kontaktdonen och med en enklare träkonstruktion. Det är om man fixar fram allt själv och är några som beställer magneter samtidigt." |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly